Periodistas - La Era del Blog

El sector oficialista tiende a considerarse el dueño de la verdad. Desde esa óptica, el mundo es binario: estás con ellos, o sos parte del enemigo, del "dospisitivo mediático", del gorilaje, de los agrogarcas, de la izquierda que le hace el juego a la derecha recalcitrante, etc.

Anotado por: Disidente | 08/12/09

Fijate si no hace lo mismo Gerardo Morales con Colombi, Gerardo Morales con Cobos antes de la 125, De Narvaez con los diputados que se le fueron de sus filas, etc.etc.etc...

Anotado por: Jorge | 08/12/09

Tenembaum:
Hay un detalle que usted pasa por alto respecto a Cobos.
Yo podría llegar a comprender la decisión del tipo en la encrucijada que vivió. Es cierto que se enfrentó a un problemón no causado por él.
El problema es lo que hizo a partir del día siguiente.
¿A usted le preocupa que se 'desprecie a millones de personas que comenzaban a mirarlo con interés'? Eso es retórica, es algo abstracto.
Hay algo más real y concreto. Y con números exactos.
Unos cuantos millones de personas lo hemos votado en 2007 junto con Cristina para que ayude a un proyecto.
Por más que se diga que los Kirchner lo maltrataron, eso no justifica que el tipo nos desprecie y se burle de nosotros del modo en que lo hace.
Si lo maltrataron y le dejó de gustar el proyecto o se dio cuenta de que era malo, debería haberlo expuesto al país, y renunciado.
Cada vez que se reúne con los más acérrimos opositores EN SU DESPACHO DE VICE para armar proyectos en contra del gobierno, nos está insultando de la manera más descarada.
Así que no es una cuestión de él contra los dos K. Es él contra prácticamente TODOS sus votantes a nivel nacional. Porque no vamos a dudar de cuántos votaron a la fórmula por Cristina y cuántos por él... Somos varios millones de agraviados. Parece que no contamos para usted.

Anotado por: Raúl C. | 08/12/09

Para ilustrar la pirueta argumental que Ernesto intenta dar para que lo que está "upside down" parezca normal, voy a recordar el caso Chacho Alvarez (que bien podría ser el caso de Albertico Fdez.).

Chacho Alvarez alcanzó la vicepresidencia de la mano de ya saben quién. Cuando no se lo bancó más, puso sobre la mesa su disidencia, PERO ANTES RENUNCIÓ. Pequeño detalle.

Cada cual tiene derecho a disentir en x tema y hacerlo público además. Lo que no puede hacer es decir "cambié de idea", pero sigo usufructuando lo que obtuve cuando estaba de acuerdo, como si AÚN siguiera estando de acuerdo.

Si yo estoy en contra de robar, no puedo usufructuar del botín sin que se me caiga la cara de vergüenza. Primero renuncien, permitan que ese cargo sea ocupado por alguien que acompaña la gestión, y luego digan lo que tienen que decir. Pero primero RE-NUN-CIEN. Y luego digan lo que les plazca. Como hizo Chacho, o Alberto Fdez.

Todos los demás, ilustres desconocidos hasta que alguien los subió a la boleta triunfadora, son los alacranes de la conocida fábula del alacrán y la rana. Están en desacuerdo, pero el botín lo siguen usufructuando sin ponerse colorados.

Seguro. Si cleto no es un TRAIDOR, sino "un hombre fiel a sus convicciones" (prensa canalla dixit), cualquiera es cualquiera.

Anotado por: rio4tense | 08/12/09

Ernesto querido, aprovecho este medio para pedirte en el "Mes del deseo" por Mitre, en el prestigioso, exclusivo y nunca bien ponderado club de las seis, me pases una cancion de Serrat "El hombre y el agua" mas ahora que el gran diario Argentino Clarin editorializa y pone en el tapete la cuestion del medio ambiente, gracias....

Anotado por: Guillermo, el original | 08/12/09

Ernesto: creo que partis de un simplismo, como minimo. Cada uno de los personajes elegidos generan reacciones adversas por distintos motivos. Con lo que es un poco reduccionista la cosa.
Lo de Donda merece un tratamietno muy distinto a lo de Cobos. Donda llega al FPV por pedido de las Abuelas, si mal no recuerdo. Y Cobos por una alianza del FPV con un gobernado que dio buen resultado en su provincia. Si me preguntas nunca estuve de acuerdo con su elección como vice, pero sin internas y con el PJ desgajado poco se podia hacer.
Creo que lo que mas cuestiona la progresia es como es esto de perder el capital simbolico mas importante "la Coherencia", tal cual lo expresa Raimundi. Lo de las nominaciones es lo de menos, se que a vos te preocupan mas las formas que el fondo. No hay demostración fehaciente de lo que decis sobre alejar potenciales aliados, de hecho las ultimas votaciones lo demostraron bastante bien.

Anotado por: daniel | 08/12/09

El gran problema del kirchnerismo es que se genera los enemigos solo. Es increíble, pero las torpesas políticas y las descalificaciones a sus rivales es lo que genera que esos mismos rivales puedan crecer.

Ejemplo: para mí, toda la oposición es impresentable, y si el kirchnerismo no diría nada hasta los apoyaría en muchas cosas simplemente porque el resto es de terror, pero cuando el gobierno dice pavadas hasta termino apoyando a los agredidos.

Es muy increíble cómo solito el gobierno crea enemigos por una miopía política.
Sin esas torpesas kirchner ganaba en 2011, y tenía para dos períodos más, él mismo construyó su debacle.
saludos.

Anotado por: SERALE | 08/12/09

No me gustan las chicanas... pero se me ocurrió un ejercicio interesante (por lo menos, divertido para mí). Es llamativo como ciertas formas de razonar se aplican para unos casos y no para otros.

Fijate... (adelanto que esto no es ningún argumento, es nomás un divertimento):

"Una de las características que, a mi entender, más daño me ha hecho como periodista es, por decirlo de alguna manera, “el enojo con los enojados”, una especie de enojo al cuadrado que, en alguna medida, solo contribuyó a cristalizar situaciones que podrían haber sido, apenas, coyunturales. Se podrían pensar mil ejemplos (...) En el caso de los que me cuestionaban algunos aspectos de mi desempeño profesional, por ejemplo en el caso de mi cobertura de la 125, se produjo un fenómeno inesperado y dramático: en diez minutos, a muchos que apreciaban mi trabajo desde hacía años, comenzé a llamarlos, entre otras cosas, "fanáticos k". En lugar de pensar, por mi parte, qué es lo que reflejaba ese fenómeno de tantos cuestionandome ciertas cosas, por qué había ocurrido, qué lecciones se podían obtener del asunto, opté por calificarlos de fanáticos, de cobardes anónimos, de ciegos seguidores de su líder, una, cien, mil veces. Con eso, no solo despreciaba a mis muchos oyentes y televidentes sino a los otros tantos que ya comenzaban a mirarme de manera diferente. Y se generaba una situación de no retorno (...)"

Pura chicana. Pero interesante.

Anotado por: Pete cuando no es Seller | 08/12/09

Esta todo bien, pero, alguna vez vez vas a decir algo del quilombo que hay en el Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires ?. Porque yo, hasta ahora, lo único que leí tuyo sobre el tema es bastante naif. Mirá que tenes de todo. Seguramente vas a decir que hiciste algún comentario por Radio Mitre. Pero yo no escucho Mitre.
Me gustaría que hagas un post acerca de Macri, a ver que opinas. Lo único que haces es pegarle al Gobierno. No critico eso, cada uno piensa lo que quiere y lo expresa. Ahora, es muy llamativo que no digas nada sobre el tema de las escuchas, que es mucho mas grave, infinitamente mas grave que si Kirchner mueve el amperimetro o no con las ultimas medidas de Gobierno.
Asi que, bueno. Espero que algún día lo hagas.

Anotado por: alejandro39cap | 08/12/09

Me pasa lo mismo que a serale.

Anotado por: Julio | 08/12/09

Me parece muy malo el gobierno de Macri. Una evidencia de que gestionar en la Argentina es realmente muy difícil. También me parece malo el Gobierno de Scioli y ni un ápice a la izquierda que el de Macri, pese a que es parte del movimiento nacional y popular. Horrible el del kirchnerista Capitanich y mejor la gestión de los Rodriguez Saa. El de Kirchner tiene cosas más rescatables que el de los dos anteriores y otras que están a nivel de los otros. No veas fantasmas. Muchas veces le pego al Gobierno. Pero este post estaba referido a algo menor que al Gobierno: señalaba una estrategia que me parece equivocada y repetitiva. No me expido sobre si estuvo bien o mal el voto de Cobos. Si me apuras, creo que en esas condiciones fue una decisión defendible, opinable pero defendible. Ahora, la reacción frente a eso fue politicamente muy autodestructiva. Lo mismo que la reacción frente al progresivo alejamiento de Solá y, ahora, de Donda. Insisto en que no veo una reflexión interesante sobre, por ejemplo, por qué se les alejan tantos dirigentes, como tampoco acerca de qué es lo que hizo que se le fugaran tantos votos. Solo percibo enojo y tosudez. Y no es un método inteligente. Puede ser ético, comprensible, respetable, sincero, pasional. Pero no es inteligente.

Anotado por: tenembaum para alejandro39 | 08/12/09

La miopia del pinguino fue pensar que Buenos Aires era lo mismo que Santa Cruz, con su vision empresarial penso conquistar la gran urbe, Critobal Lopez, con "Argenlandia", la corrupcion en el manejo de las obras publicas, su desmedido, desmesurado incremento patrimonial, el avasallamiento al habitat, medioambiente, ecologia, con el veto de Cristina a la ley de glaciares, primero de una larga lista con la que ahora amenazan, el veto Barrick Gold, no fue gratis, son millones de dolarers por "bajo la mesa", para el y para los que hacen cola, los Das Neves, los Gioja, los Brizuela del Moral, los Sobish, Macri y el "colorado" tambien quieren hacer cola, ahi estan los aliados naturales del Kirchnner empresario nadie impide el uso racional del agua potable gratis, el veto a laley de prteccion de glaciares y ambiente periglaciar es un crimen de Lesa Patria hay que decirlo con todas las letras mas ahora que comienza la cumbre de Copenhague.....

Anotado por: Guillermo, el original | 08/12/09

Gran parte de la actuación de Cobos post 125 viene después de la embestida de los K contra él. Incluso antes del voto no positivo, había tenido numerosas declaraciones injuriosas del propio Pichetto.
Pero en fin, por algo Nestor pasó del 70% de aqceptación al 20% en un año y nedio.

Anotado por: Mariano T. | 08/12/09

Brillante lo de "Pete cuando no es Selle". Chicana, tal vez, pero genial.
Veo que el tema pasa entonces por analizar friamente la estrategia. Queda sobrentendido que valorarías más positivamente un poco de hipocresía a la hora de expresar los enojos.

Una vez más te quedás en la forma sin ver el fondo. Te parece "poco inteligente" enojarse con la "centroizquierda" por amonotonarse con lo peor (carrio, de narvaez, etc). Pero claro, el problema es el enojo en sí, no importa el por qué.

De todas maneras esto es coyuntural, veremos qué pasa con la avanzada derechoza que se viene, junto con tus próximos enojos, que obviamente serán mucho más inteligentes que los del gobierno K.

Anotado por: LUZBELIT0 | 08/12/09

Tenembaum, lo que vos planteás es la pura lógica peronista, si recorrés la historia peronista verás que siempre tuvieron es visión "amigo-enemigo". Acaso el viejo General no decía "a los amigos todo y a los enemigos la Justicia"? (sabiendo a qué tipo de justicia se refería), la triple AAA para educar a los descarriados quién lo organizó?, el ERP y los montoneros quién los alentó? y así podemos seguir, Kirchner es peronista puro, y actúa en consecuencia.

Anotado por: carlos el capanga | 08/12/09

Ernesto: Entiendo perfectamente lo que decís, tal vez la única opción que tenía Cobos era votar en contra. No le quedaba otra. Ahora, el tendría que haber renunciado. Mucha gente, dentro del circulo en el que me muevo, opinan que Cobos hizo bien, pero no les gusta que se haya quedado. Yo apoyo mucho al gobierno, pero, tal vez, respetaría mas al Vice si se hubiese ido.
Lo de Donda, aún no lo puedo digerir. Trato de no apasionarme, pero no puedo.
Porque se le van tantos dirigentes?...no lo se. Los peronistas van y vienen, pero con los progresistas no se. No lo entiendo. Este Gobierno hizo cosas malas, pero también muchas buenas, al menos para los que tenemos inquietudes progresistas. No se. Trato de no hacerme malasangre, la verdad es que me gustaría que este gobierno tuviese mas apoyo del que tiene, por todas las cosas buenas que hace.
Gracias por Contestar mi entrada!
Alejandro39cap

Anotado por: alejandro39cap | 08/12/09

Adhiero al comentario de Raul C.

Ernesto, está muy claro que los kirchner exageran peleas, pero es un tema tan importante como lo era el peluquero del turco. Hay peleas que son inevitables, miralo a Cobos conspirando desde el lugar de vicepresidente..

Lo que tendrías que hacer como periodista es darnos información acerca de Libres del Sur, o hablar con Estela de Carlotto a ver que dice, o con los que están cerca de los protagonistas así nos das la chance de entender algo, que, como todo, es más complejo que un corto mano corto fierro.

Agarrarse la cabeza como señora de palermo porque los chicos se pelean es un aporte a la confusión general. Vos podés hacer algo mucho más interesante que eso.

Saludos

Anotado por: Ramiro | 08/12/09

Pero Ernesto, como que se le va tanta gente, las últimas leyes las ganaron por afano, y el radicalismo salió a "denunciar" que les compraban los votos para no asumir sus propias falencias para retener a su gente.
Ahora lo preocupante no es que se vayan, sino a donde se van, si Donda se tiene que juntar con Sola para hacer frente al gobierno, vamos fritos, porque por mas que los dos provengan del FPV, tienen miradas opuestas sobre el país. Ese es el punto, una oposicón con miradas opuestas de país irrencociliables no es oposición, sino una bolsa de gatos.
Pero bueno, ya pasaron un par de días y ya se están rompiendo todas las alianzas de mentira. El año que viene esta mentira no la van a poder sostener ni medio proyecto.

En cuanto a Cobos coincido, que haga lo que quiera, que vote lo que quiera, pero no puede hacer uso del lugar que ocupa por sus votantes, para boicotear y hacer campaña contra el gobierno. Pero bueno, si la gente quiere otro De La Rúa, después no se quejen por favor. Lo mismo para con Macri, qué esperaban?

Anotado por: Claudio | 08/12/09

Ernesto te sigo en tu blog e incluso por la radio a las seis de la matina, porque creo que sos un tipo honesto, valiente, desinterasado (escuche que habias tenido otras ofertas economicamente mas gratificantes y optaste por quedarte donde estabas) pero por ahi eso no alcanza con la cuestion del medio ambiente y pese a pecar de reiterativo e hincha pelotas tengo que hacerte unas observaciones, en este mes que esta la cumbre de Copenhage donde el diario le dedica editoriales y a su vez en las paginas de todos los periodicos del mundo, vos por ejemplo no le das bola!! el otro dia entrevistaste a Canziani, antes de que el hombre hable insinuaste: "Espero que Ud no este entre los que alarman o dramatizan con esta cuestion del cambio climatico" ahi nomas el aludido te dijo: "No quedese tranquilo" y comenzo a opinar del tema. Ahora mi interpretacion del tema es que la situacion es preocupante, alarmante, desveladora, si en 20 años no bajamos en 2 grados la temperatura los cambios seran irreversibles con gravisimas consecuencias para la humanidad, para ser grafico y te ubiques al respecto: Estudiantes (el leon, o el pincha) va perdiendo 1 a 0 en el estadio unco de la ciudad de la Plata, con Gimnasia, en el tiempo adicionado al reglamento, faltan 30 segundos y vos le pides le suplicas a Andujar que no vaya a cabecear el corner....

Anotado por: Guillermo, el original | 08/12/09

Yuyo:

Algo de lo que iba a responder adelantó ET en su post, por eso te contesto aquí.

Todo aquel que participa en política, a partir de su identidad, de su ideología, elabora, diseña un planteo, una táctica, una estrategia destinada a incidir en la realidad. Luego de su ejecución, de su práctica concreta, viene su revisión, cuánto de acierto, cuánto de error, autocrítica que le dicen.
Cuando uno se autocritica está poniendo el acento en el error de uno, para poder remediarlo, no en que los otros son los equivocados. Después hay tiempo para eso, pero primero empecemos por nuestras falencias.
Las retenciones móviles, en su origen, es una medida de tecnócratas, sin un fundamento político-ideológico nacional y popular, "en directo beneficio de los exportadores de granos"(*).
Puesta a andar en la realidad, y ante su rechazo, es que vienen a agregarse en los discursos, aquello de lo que no dispone, aquello que se pretendió asimilarlo a políticas legítimas de intervención estatal, y luego a que dichos recursos volverían en obras para el pueblo. Entonces, ya era tarde.
El gobierno no tuvo voluntad de negociar realmente. Sin embargo, D' Elia, en el inicio del conflicto se expresó a favor de las retenciones móviles segmentadas que posteriormente sería el eje de la propuesta parlamentaria de la centro-izquierda. Pero se escuchó otras voces, la cantinela del clima "destituyente" (Coscia y cía.). Lamentablemente se siguió el criterio de la confrontación con lo cual se concluyó por obtener una derrota política cuyas repercusiones duran hasta la actualidad, se quiera reconocer o no.

En el post "Apocalípticos" de agosto pasado decía al respecto:

//Para todos los que critican a Ernesto y Zloto, por su actuación periodística o política durante y sobre el conflicto gobierno-campo:
Nadie puede negar que Luis D'Elia no es sólo una expresión oficialista, que tiene criterio propio. Alguno podría decir que hasta va unos pasos más adelante. Otros (en el tema campo) que hablaba por Néstor. Entre otras de diferencias públicas dijo: “No queremos listas 'blancas' y marketineras, queremos pueblo, queremos morochos que nos representen”, para no abundar en otras posteriores a la derrota electoral, ni en posiciones políticas más espinosas de tratar.
Lo que pocos recuerdan o prefieren no recordar es que D'Elia en el principio del conflicto se expresó a favor de las retenciones móviles segmentadas como medio de superación del conflicto, cuando todavía el SI no había esbozado su proyecto legislativo, ni discurría por esos ámbitos la posible resolución. Podríamos decir que esta propuesta separa lo nacional y popular de su contrario, aunque se trate de una versión desactualizada y que este grupo pecó de "ingenuidad política" porque no entendió la dialéctica del conflicto, como sí lo hizo Carrió (a la que alguna vez, habría que reconocer sus méritos, no sólo sus despropósitos) reclamando y convocando a la movilización contra la 125.
Pero lo que interesa aquí es que desde un mismo lugar político y si se quiere, ideológico, (Kirchner-gobierno y D'Elia-movimiento social) se plantearon respuestas divergentes. Puede decirse que D'Elia, en un principio, disiente del curso político tomado por el gobierno.
Más allá de la ponderación que se tenga de Alberto Fernández, el relato del que se da cuenta en otro post posterior, nos dice cómo en la actualidad se persiste metodologías y prácticas políticas respecto al disenso sobre la toma de decisiones y el curso político. Y que lamentablemente Kirchner y el gobierno pusieron nuevamente en la superficie.//

(*) Recomiendo siempre a todo militante del campo nacional y popular, la lectura de "La falacia de las retenciones móviles" (informes, denuncias y cartas) de M. Cafiero y J. Llorens, y R. Monner Sans.
Ver en: mariocafiero.com.ar

Saludos

Anotado por: Ricardo F. para Yuyo | 09/12/09

pete sos un genio. divertimeto no chicana, ja ja
es como los sucesos pinguinos. No es chicana, es joda, che!!! te falto decir nos reimos con vos, no de vos, ja ja
al final tipos como vos producen esta CRIS PASION!!!

Anotado por: pedro | 09/12/09

Mariano T.:
Estaba esperando un comentario como el tuyo. 'Él hace eso porque Kirchner lo maltrató'.
En general son muy débiles las justificaciones basadas en una 'reacción'.
Siempre sostuve que cada uno es responsable de lo que hace. No me creo esos versos de disculpa propios de abogados penalistas pícaros.
Si no, dale que va... el violador 'se vio provocado por la vestimenta de la mujer' (y 'lo violaron de chico'), al marido golpeador 'la esposa lo puso nervioso' (y 'lo golpearon de chico'), el terrorista 'sufre por los pueblos oprimidos', etc. Ya sé que no digo nada nuevo con esto.
Pero la cosa es mucho más evidente en los altos niveles de poder.
Allí todo es pensado, nadie 'se viene loco'.
Más todavía, no creo que haya algún exabrupto de (citemos a los más 'exabrupteros', sin exclusiones) Kirchner, Carrió, A. Fernández, D'Elía, De Angeli, etc., que no esté diseñado al milímetro.
Ahora bien ¿no ves que si justificás que el tipo se haya dado vuelta POR ESA RAZÓN estás diciendo como mínimo que es un caprichoso o un inmaduro, y que es un verdadero irresponsable si en tan alto cargo se permite reacciones así? ¿El tipo afrontó la expulsión de su partido para unirse a un proyecto, y 'porque lo miraron feo' se convierte en el líder de la oposición?
Mayor favor le harías diciendo que lo pensó bien y decidió cambiar su orientación política.
Claro que con eso tampoco justificarías POR QUÉ NO RENUNCIA a un gobierno con el que ya no tiene nada en común.
Yo ni necesito usar adjetivos con este tipo: su conducta actual lo define, NADIE pudo encontrar una justificación convincente -menos que menos ética- a que siga en el cargo, ni siquiera los medios que lo sostienen. Sólo atinan a repetir como un mantra que 'tiene buena imagen en las encuestas'.

Anotado por: Raúl C. | 09/12/09

Tenembaum
de todos los que nombrastes,salvo Cobos y Solá,el resto adolece de experiencia en gestión,y mucho mas en la construccion de mayorias,salvo momentos muy puntuales dichos personajes no dejan de lado su ego y siempre figuran ellos delante de las experiencias electorales,todos ellos se consideran capaces de conducir y llevar adelante politicas progresistas,(sacaria de la lista a Fernandez)pero solo son una gran incognita.
El gobierno tiene elementos muy capaces,Rossi ,Tomada,el mismo Boudou,y las alianzas que teje en momentos puntuales le han servido.A pesar de los fundamentalistas del rencor y los capitales que van detrás de quedarse con las reservas,el gobierno la pilotea bastante bien,y aunque no sean imprescindibles son capaces y la crispación de los opositores sólo los desnuda y los hace cometer errores que demuestran la incapacidad de construir mayorías.
Sabatella es claro y eficiente y demuestra que un camino es posible,otro es Heller,pero el resto ,incluso Donda demuestran que el ego los supera y que van tener que sortear encruscijadas donde tendran que demostrar si están para jugar en primera línea o cacarear y desvanecerse en consignas y protestas inocuas .Es un buen momento,a pesar de los histéricos es un buen momento para encarar reformas y la labor del periodismo también está en tela de juicio,y da pena el nivel de desconocimiento ,de manipulación y sumisión a los dictados de las empresas y auspiciantes.Ya es hora de poner blanco sobre negro y reconocer que a algunos la situación los a desbordado y empezar a calmar las aguas y entender que esto es dinámico y que no termina aquí .

Anotado por: walter | 09/12/09

...Sí Ricardo, ya lo planteaba Mao....las encrucijadas en el seno del pueblo se resuelven en la coincidencia táctica entre los intereses del campesinado con la avanzada terrateniente....
Mirá, no vamos a empezar otra vez con el análisis de las retenciones.

Para mí, la cosa es así
-Las retenciones desacoplan el mercado interno del mundial.
-En países en desarrollo, y + después de una gran crisis económica, es una herramienta tan válida como cualquier otra ("de tecnócratas" serán siempre las herramientas ), para su recuperación y/o sostenimiento en el tiempo hasta que las condiciones digan lo contrario.
-La retenciones deben ser móviles. Ser móviles evita en la misiadura que pase lo que pasó y hace a lo que no pasó en la bonanza extrema.
-Ser segmentadas como salió de diputados, evitaba la injusticia con los chicos pergreñada por el inepto de Lousteau, que se viene esforzando (como Alberto) en tirarle la pelota al malo, cuando él y sólo él articuló la curva de movilidad demostrando no saber un pomo de campo.

Entonces, llega un punto en el que la discusión se da porque en la construcción política, como en la filosófica, los principios generales quedan a la base de la sustentación teórica.
Los caminos se bifurcan y queda aún el largo camino metodológico y sus "modelos".
Si en el método de P S la táctica de aliarse a la derecha les resuelve mejor las dificultades del progresismo tercermundero en el post-postmodernismo globalizado para avanzar en la distribución de la riqueza, será que lo ve teóricamente correcto.
La historia de tanta izquierda se encuadra en estos desdichados acoples...

Pero ahí es claro que mi camino y el tuyo se bifurcan en las encrucijadas.

Y más claro aún por lo que te dije en (2)
a- Nada de lo que se plantean es realizable fortaleciendo a la derecha, es una contradicción en los términos. Y quien gana es la derecha, por correlación de fuerzas.
b- Si tienen esa visión sobre la "injusticia" del impuesto a las GANANCIAS EXTRAORDINARIAS EN BURBUJAS NEOCAPITALISTAS, no es una contradicción sino que es una burda falacia y todo lo demás también.

Sabés lo que pasa puertas adentro de la mesa de enlace?
Bussi se tiene que agarrar a patadas por la ley de arrendamiento con SR y CRA o las bases a las que ya cagó una vez lo agarran a él.
Creo que a esta altura lo que los mantiene unidos es ese gran curro de 2000 millones de "caja" que armaron para "sustentarse".

Y respecto a tu "Alberto Fernández......nos dice cómo en la actualidad se persiste metodologías y prácticas políticas respecto al disenso..."
entonce ustedes, para acabar con eso, se alían con estos:
“Si los legisladores ratifican las retenciones hay que disolver el Congreso”, Ricardo Buryaile (CRA).

Bueno, que Pino lo vea como metáforas predictivas.

Anotado por: Yuyo | 09/12/09

Buenobuenobueno....Ricardo F.

Parece que ya empezamos a probar la amarga medicina?

Será que interbloque lo deja a Pino sin Energía?

Ayayay.........En fin, algún premio consuelo habrá si esto se confirma....

Anotado por: Yuyo | 11/12/09

Yuyo:

Muy divertido tu último comentario.

Te respondo el anterior:

Demasiados prejuicios.

Nunca leí a Mao. Nada más me acuerdo de aquella famosa respuesta: "...si yo fuera argentino sería peronista".

Me tratás de ustedes, pero no pertenezco a proyecto Sur, ni al MST, PST, PO u otro ídem.

En ningún momento planteé no a las retenciones móviles.

Lo de "tecnocrátas" está colocado ahí en el sentido político que siempre se le ha dado. En mi comentario está puesto para que parezca una chance al gobierno, pero en realidad la 125 no fue mérito de "tecnócratas" sino que hubo una decisión política "en directo beneficio de los exportadores de granos".
El trabajo de investigación "la falacia de las retenciones móviles" es irrefutable. Nadie salió a decir lo contrario, salvo el intento de desmentir la acusación, mediante una solicitada, por parte de las mismas agroexportadoras.

El proyecto aprobado en Diputados nada dice de retenciones segmentadas:

http://www1.hcdn.gov.ar/dependencias/dsecretaria/Periodo2008/PDF2008/SANCIONES/0013-PE-2008.pdf

No hay que confundirse, ni confundir.


Hay un rico debate que publicó página 12, entre: Barcia, Argumedo, Brunati, Galasso, etc. sobre el enemigo principal.
Te paso uno de ellos y de ahí enganchá las secuencias:

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-120088-2009-02-17.html

Otra opinión interesante sobre el conflicto es la de Andrés Malamud en:

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-108051-2008-07-18.html

Después, Alberto Fernández no es santo de mi devoción, por eso puse eso de: "más allá de la ponderación que se tenga (de él)". Tomé su comentario porque fue publicado nada más, pero con más o menos palabras lo han dicho y escrito otros desde hace bastante tiempo a esta parte.

Por último, no me decís nada de D'Elía. Pese a lo expresado por el otro Fernández (Aníbal), marchó contra el gobierno de Macri. Considero que, más allá de sus aciertos y errores, algo nos está indicando.

Saludos

Anotado por: Ricardo F. | 12/12/09

Tenembaun dice: "Insisto en que no veo una reflexión interesante sobre, por ejemplo, por qué se les alejan tantos dirigentes, como tampoco acerca de qué es lo que hizo que se le fugaran tantos votos."

lo de los votos es preocupante, pero ya lo era antes de la 125 cuando en las ciudades las clases medias votaron por la derecha. cristina fue presidente porque lavagna le saco votos a carrio, si no, iban a segunda vuelta y no se si ganaba.

lo de los dirigentes que se fueron, yo lo veo como algo positivo, salvo el caso de donda y su sector, el de los peronistas como sola, reutemann, schiaretti, aldo rico o algunos demagogos como juez son todos uno peor que el otro. el kirchnerismo se limpio bastatnte de toda la bosta que tenia en sus "ladrillos" como dijera d´elia.

creo que lo mejor que le podria pasar al pais es que gobierne un cobos o una carrio o un macri o de narvaez, que vuelva la derecha, por 4 añitos, que hagan el desastre que ya comprobamos que hicieron siempre, que vuelva el 20% de desocupacion y las relaciones carnales con eeuu. asi despues no vuelven mas.

realmente es insoportable tener que escuchar a toda la derecha junta (politicos, empresarios, uia, soc rural, periodistas), dando las recetas de como gobernar, siendo que ellos siempre gobernaron y fue un desasstre.

y por ultimo, pensar que el voto de cobos fue defendible...medio infantil, tanto como creer que voto por su corazon o por su hija. si hubiese sido asi, esta bien, vota en contra, pero renuncia al otro dia viejo. yo creo que ademas de lanzar ajhi mismo su carrera presidencial hubo otras millones de verdes razones...

Anotado por: nini | 12/12/09

No discutan más sobre Cobos y lo que debería haber hecho luego de votar en contra de su propio gobierno. Es un TRAIDOR, traicionó a su partido, traicionó a sus aliados y va a traicionar al pueblo que lo vote. No se va porque es la figurita de recambio que mantienen los trasnochados como Biolcatti et al que sueñan con que Cristina renuncie. Se mantiene sentadito y agarradito fuerte para ser la salida institucional que imaginan los gauchócratas, los amigos de Grondona, Carrió e incluso los que se las dan de demócratas como los radicales...
Gracie

Anotado por: gracie | 13/12/09

Niní y Gracie: No se preocupen más por Bobos: Ya ha sido expulsado "DE POR VIDA" de la UCR :)

Anotado por: rio4tense | 14/12/09

El voto de Cobos transformó a un político poco conocido en el político de mejor imagen de la Argentina, inclyso un año y medio después.
Porqué sucedió eso?
Cobos votó como la mayoría del pueblo quería que votase. Punto.
Solo una facción minoritaria quería que la 125 saliera esa noche. Y cobos les dejó el upite ardiendo, y al pueblo festejando aliviado el final de la payasada más cara de la historia argentina.

Anotado por: Mariano T. | 14/12/09

esta muyyyyyyy bien que Cobos siga siendo el Vicepresidente ! , pues cumplirá con una función excelente si en estos 2 años se diese nuevamente un empate en el Senado. je que creen los K, que se la dejaremos servida "redondita"? ...
Ya con lo de la 125 y algún otro desempate que pueda dar, en este tiempo de dictadura y prepotencia kirchnerista que nos resta (ojalá sean 2 años, espero q lleguen a cumplir su mandato !) ya tiene ganado el "cielo". Por ello aguante Cobos !

ja es verdad que es traidor, estemmmm será tanto como NK lo hizo con Duhalde, como Anibal Fernández con Menem y Duhalde, como Scioli con Menem y Duhalde...
Che, Pichetto devenido en kirchnerista no era Menemista ?
Che, Patricia Vaca Narvaja devenida en kirchneritsa no era Menemista ?

pufffffff cuantos políticos traidores tenemos, lástima que algunos tienen memoria selectiva !

Anotado por: Obsoleta | 14/12/09

Uyyyy Ricardo F. Te había perdido!!

Bueno, estoy muy de paso en el blog ...de vuelta de Brasil contesto, si andás por acá.

Vamos a ver si allá nos enteramos qué haría Lula si estuviera en Argentina...A lo mejor como Mao contesta lo que usted recordó... o dice kirchnerista, o aliado...veremos ...( sobre Mao, Perón a su vez decía "ese chinito pícaro me roba las ideas").

Obsoletaaaaaa No nos acompaña así averiguamos todo sobre el próximo Tren Bala carioca??
Mucho quilombo en Santa Fe, Obso. Ahora que Binner anda afirmando "....LA INSEGURIDAD ES UNA SENSACIÓN....." se puso bravo para usted.

Anotado por: Yuyo | 14/12/09

Yuyo absolutamente beodo (y de la berreta) Binner en esa declaración !

Ellos por andar con custodia se hacen los que no se enteran !!! Me recuerda a CFK cuando a Florencia (su hijita a la q le bancamos los vuelos de paseo) sufruió un intento de robo, creo que fué en Florida. La Secretaria Presidencial declaro que cuando se enteró se le paralizó el corazoncito (ese tan tiernón y sensible que tiene !)..... PERO COMO LA NENA (q dicho sea de paso es un bichito de fiiiiiera, al igual q Máximo, NK y la hemanita Alicia, son todos unos cucos horrible, y CFK no lo es siliconas mediante eh) TIENE CUSTODIA QUE PAGAMOS ENTRE TODOS ! POR ESO LA COSA NO PASÓ A MAYORES.
La pena es que los ciudadanos comunes, aquellos que bancamos a este Gno corrupto no tenemos custodia !

pd: de paso aprendió algo en Brasil sobre como se gestiona eficientemente un Estado ? bue aconseje a toda la troupe K! dele haganos un favor a los argentinos !

Anotado por: Obsoleta a Yuyo | 15/12/09

Mirá que nivel tomó la charla. Ahora resulta que le dedican varios renglones al aspecto físico de dos pibes y sus padres..
Muy constructivo, se nota que les interesa la discusión profunda.

Pero por si no lo saben les cuento que los más jodidos por la inseguridad son los pobres, esos que no aparecen en los medios. Aparecen la clase media y media alta (obvia reproducción clasista de los mass media) que tiene muchísimas más chances de matarse en su vehículo por un accidente de tránsito de que un pibe chorro de 14 años lo enganche para boletearlo.

Nos fuimos a la mierda, lo sé, pero deberías saber que en el ranking maléfico de las muertes evitables primero están los accidentes de tránsito (vos estarías entre las potenciales víctimas, dios no lo permita), segundo las victimas de accidentes en lugares de trabajo (acá estás salvado), tercero la mortalidad infantil (algo que tampoco sucede en tu zona) y lejos, bastante, aparecen las víctimas de asesinato en ocasión de afano.

Todas una mierda, cada una un fracaso como sociedad, pero para cambiar la realidad hay que conocerla y después difundir la verdad.

En algún momento alguno de tantos periodistas independientes deberían decir estas cosas para que los que se tengan que ocupar se ocupen y sepamos en qué andamos para el culo de verdad. Pero sin disfraces, sin bombas de humo y dejando el estado de ánimo en el perchero del canal o del diario. Porque desinformar es mentir, y el periodismo independiente no miente, no?

Gracias por el lugar Ernesto, más allá de cosas que no me gustan ojalá vos y Zloto mantengan la llamita de años atrás.

Saludos
Ramiro

Anotado por: Ramiro | 15/12/09

Mariano T.:
Es claro que no tenés respuesta a lo que dije en mi comentario anterior, sobre la justificación de lo que Cobos hace con su cargo.

De Cobos sólo podés decir frases de barra brava sobre lo que le rompió a alguien esa noche.
No hay ninguna prueba del apoyo popular masivo a este personaje.
Salvo que tomes como válidas las encuestas que Clarín, La Nación y la Mesa de Enlace pagan.
¿Qué 'pueblo' salió a festejar esa noche o después?
¿Los millones de votantes que mencioné antes no contamos aquí? ¿La cantidad mayoritaria de votantes no forma parte del 'pueblo'?

Lo que realmente te importa son los mil quinientos millones de pesos que esa noche les puso en el bolsillo.

Por eso, y por quedarse atornillado al cargo (pasándose la ética por ahí mismo) porque lo necesitan como posible recambio, ha tenido su propina: financiación para su carrera política, algo de cash probablemente, titulares favorables... y encuestas también.

Vos lo que sabés del 'pueblo' es lo mismo que sabe 'el campo': para ellos, 'pueblo' es sinónimo de 'ciudad chica'.

Anotado por: Raúl C. | 16/12/09

demasiada ropa, la donda... cuando aparecera en playboy?

Anotado por: el carpo | 18/12/09

Raulito: Sobre la popularidad de Cobos, aunque eso no es signo de santidad para nadie, consultalo si querés a Artemio, es el que mejor mide desde hace un año y medio, y por escándalo, el Lole nunca se le pudo acercar demasiado. Y eso incluso en las encuestas que encarga el gobierno.
Tal vez para ser presidente tenga que demostrar algo más que lo que demostró hasta ahora, pero si lo único que tiene en frente es kirchner, no le hace falta ni hacer campaña.
Pero nunca pierdas de vista que "pueblo" no significa ni una ideología determinada ni una clase social determinada. Pueblo somos todos, y la mayoría del pueblo gana las elecciones.

Anotado por: Mariano T. | 19/12/09

Ojalá que pronto, estoy cansado de culos perfectos y cerebros vacíos!!

JAJAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Anotado por: Ramiro | 19/12/09

Obsoleta,

Qué rápido te vinieron a la memoria los nombres de los traidores que te conviene recordar. Si querés te puedo agregar algunos más Duhalde a Menem, Patricia Bullrich que estuvo con Menem, luego en la Alianza luego con Carrió. Carrió misma que fue funcionaria de la dictadura, que luego se popularizó con un discurso izquierdoso de política social de la Iglesia, misticismo mediante y ahora se vovió a reconvertir en una política de derecha que admite defender a los monopolios, Solá primero funcionario del menemismo, vicegobernador de Ruckauf, luego al FPV y de allí al Peronismo Disidente asociado con el PROy la lista podría seguir y seguir.... La de la memoria selectiva sos vos solita.
La política está llena de traidores. Te recomiendo un libro chiquitito y muy básico para entender estas cosas "El Príncipe" de Nicolás Maquiavelo.

Yo solamente estaba respondiendo a los análisis sobre Cobos que se hacen en este blog. Lo que pasa que lo de Cobos no tiene precedentes, un Vicepresidente que vota en contra de su ejecutivo se convierte en un héroe para la gente que como vos dice defender la República, la Institucionalidad, la democracia, etc.etc. y que lo único que defiende son los intereses de su grupo de pertenencia.
Si Cobos, a poco de asumir se abre y vota en contra. El hecho habla mal de Cobos pues el tipo antes de asociarse al Kirchnerismo tendría que haber analizado realmente con quien se estaba aliando. Suponiendo que le mintieron o lo engañaron y se le cayó la venda de los ojos con el conflicto con los patrones del campo, es un idiota (con lo cual no califica para ser presidente) y si no lo es debería haber renunciado y dedicarse a hacer campaña para su futuro presidencial y revelar a la opinión pública cómo y por qué se equivocó al aceptar la alianza con el FPV.
A propósito de la buena o mala memoria todavía estoy esperando que respondas con respecto a tu elogio a la Diputada Camaño y el hecho de haberte olvidado que es la mujer de Barrionuevo, con lo que ello implica...
Saludos,
Gracie

Anotado por: gracie | 23/12/09

ayyyyyyyyy Gracie esto ratifica lo de la mala memoria, pues te respondí en el post correspondiente que creo q era el del socialismo. buscalo, chequea si lo que te digo no es así y luego acusá, sí? harías ese favor, pues tal vez quien necesite algo de Fósforo para mejorar el funcionamiento "mental" seas vos.

De paso, a mi me interesa que Cobos se quede, probablemente en estos 2 años deba desempatar en más de una oportunidad, con lo cual listo ya tiene ganado mi apoyo. Ya te reconocí que es un traidor, perooooooo en todo caso forma parte de un gobierno donde se pasan por el tujes tantas cosas, que a lo sumo sería una anormalidad más. Otra historia sería si ocurriera lo mismo pero en un gobierno que fues un dechado de ética y respeto por las normas y los valores, que no es este caso. Es como que en esta coyuntura, si el Vicepresidente es un traidor forma parte del combo.
Lo gracioso es leer a los K condenando cuan traidor es cobos, ya con la inmoralidad de las testimoniales, el adelantamiento etc... ya con eso emparda !

Anotado por: Obsoleta a Gracie | 23/12/09

es tal como termino de decir en post anterior, a lo de Graciela Camaño te lo respondí el 8/12 en el debate "Socialismo" que planteó Zloto, recién lo chequee.

estemmmmmm como es el tema? pq si decir se trata decir cualquiera... avisame así ni siquiera me molesto en responder. ;)

saludos

Anotado por: Obsoleta a Gracie | 23/12/09

Para Obsoleta,

Tenés razón me habías contestado y yo lo pasé por alto. Sorry.

Ahora bien, si esa es tu respuesta me confirma lo que pienso de vos. Justificas y ensalzás a cualquiera con tal de que esté en contra del gobierno.

Que el kirchnerismo tenga muchas actitudes reprobables no me sirve para justificar las actitudes reprobables de sus contrarios como vos hacés con Cobos. Un h.d.p. es un h.d.p. ya sea del gobierno, de la contra, de derecha, de izquierda, del centro y del cielo mismo.

Por gente como vos estamos como estamos. Votan a la Alianza para derrotar a Menem (no importa si la Alianza es una bolsa de gatos destinada al fracaso), votan a De Narváez para derrotar a Kirchner (no importa que De Narváez no tenga nada que mostrar en su tarea como diputado ya que no asistía a las sesiones y no trabajó durante su mandato), van a votar a Cobos en el 2011 porque los encuestadores dicen que es el que mejor imagen tiene y más chances de derrotar a K (no importa si es un inútil o un traidor).

Cuando los ciudadanos exijan a sus dirigentes ética, coherencia y un buen programa de gobierno en lugar de bonitas campañas de prensa y campañas publicitarias. Cuando antes de votar se exijan las plataformas y se analicen las propuestas en lugar de escuchar los cantos de sirenas de los lenguaraces de turno, en ese momento comenzaremos a crear un país adulto.

Mientras como vos, nos dejemos llevar por el odio y el resentimiento y lo único que deseemos sea venganza seguiremos siendo niños esperando un papá poderoso que nos lleve de la nariz y nos diga que hacer.

Saluditos,
Gracie

Anotado por: gracie | 23/12/09

bueno, Gracie no sé si vos escribis en esperanto y yo en jeringoso, o que pensar !!!
"Ahora bien, si esa es tu respuesta me confirma lo que pienso de vos. Justificas y ensalzás a cualquiera con tal de que esté en contra del gobierno". Gracie dixit

Luego: "Ya te reconocí que es un traidor" Obsoleta dixit. Y luego en un derrotero analítico y agregando tus suposiciones que yo votaré a Cobos y no sé cuanta fruta más ........ creo que por gente q piensa como vos, estamos como estamos.

Cobos fué y es un traidor, nunca dije lo contrario y nolo voté ni lo votaría, je algunos lo votaron en su formula con cristina .
También creo que debido a la situación tal como está, que los legisladores K nunca trataron leyes tal como le interesa a una gran parte de la ciudadanía, sino como quiere la Rosada, no aceptan cambios propuestos por la oposición con el chifle de que tienen la manija, etc . Debido a que en Senadores estamos en paridad de fuerzas, por este tiempo, estos 2 años venideros, Cobos ES UN TRAIDOR NECESARIO por lo menos para los q tienen elección política similar a la mía.
Luego es gracioso leer a los K rasgarse las vestiduras y acusando a Cobos de traidor cuando forma parte de un gobierno en el que todo vale (testimoniales, adelantamiento, ni que hablar de los atropellos en el congreso).

Saludos totales

Anotado por: Obsoleta a Gracie | 25/12/09

Gracie: Lo que habría que preguntarse es porque la mayoría del pueblo es compelida a votar , sin elegir, opciones que puedan derrotar a figuras espantosas como Menem o Kirchner.
Si las figuras tan espantosas que obligan a la gente a votar a cualquiera con tal de que se vayan a la casa no llegaran nunca al poder, podríamos elegir como en los países vecinos, de acuerdo a cada candidato.

Anotado por: Mariano T. | 24/12/09

Para eso está la reforma política, Mariano.

Anotado por: Umbrella | 25/12/09

Cuando los ciudadanos exijan a sus dirigentes ética, coherencia y un buen programa de gobierno en lugar de bonitas campañas de prensa y campañas publicitarias. Cuando antes de votar se exijan las plataformas y se analicen las propuestas en lugar de escuchar los cantos de sirenas de los lenguaraces de turno, en ese momento comenzaremos a crear un país adulto.

Mientras como vos, nos dejemos llevar por el odio y el resentimiento y lo único que deseemos sea venganza seguiremos siendo niños esperando un papá poderoso que nos lleve de la nariz y nos diga que hacer.

Saluditos,
Gracie

Anotado por: gracie | 23/12/09

Gracie, coincido plenamente con lo que decis...pero, lamentablemente, esa reflexion se queda en la teoria...la practica -lamentablemente- no nos da margen para esos nobles debates de fondo...

Que quiero decir? Que nuestro problema es mucho mas de fondo, que no es solo que elegimos mal, sino que LO QUE HAY PARA ELEGIR ES MALO. No nos queda otra, criamos engendros y despues caemos en nuestra propia trampa al estar obligados a votarlos.

En 1989 nos equivocamo votando a Menem...pero, quien teniamos en frente? Angeloz! Ja, nos habria ido mejor con ese? No se, pero para esa epoca ya llevaba media provincia de Cordoba robada... En 1995 volvimos a equivocarnos con Menem, pero eran buenas las propuestas "alternas" del FREPASO y el radicalismo? En 2003 yo fui uno de los tarados que voto a Kirchner "con tal de sacar a Menem"... Salimos de Guatemala para entrar en Guatepeor (una version "mejorada" del anterior, con mecanismos de corrupcion mucho mas eficaces que el "modelo viejo" de Menem).

Decis bien con que ahora se lo vota a De Narvaez (no teniendo NADA en su haber politico) "con tal de sacar a los k", y que eso es un error, que debieramos votar a alguien por sus propuestas, no por "ser enemigo de tal"... Pero...NO TENEMOS DE ESA GENTE! Ese es el problema!

Entonces, lamentablemente caemos en nuestra propia trampa (la trampa de ser un desastre como cultura, no darle importancia a la educacion, los valores morales, etc., etc., etc.) y terminamos eligiendo el que nos parece "menos malo"...aunque a la larga resulte peor del que queriamos "sacar"...

Anotado por: Diego de Cordoba | 25/12/09

Diego de Córdoba,

Estoy de acuerdo. El problema más grave que tenemos es que no hay opciones. En mi caso en las últimas votaciones he optado por favorecer con mi voto a partidos chicos que presentaban una opción diferente, al menos para tener el consuelo de que ayudo a ingresar al parlamento voces distintas que probablemente me cuenten un poquito mejor lo que se está debatiendo. Es el caso de Claudio Lozano (aunque no esté 100% de acuerdo con todas sus ideas) y ahora a Sabattella (me parece valioso que un dirigente que muestra una gestión de 10 años en un municipio limpiandolo de la corrupción Rousselot, siga teniendo un alto reconocimiento de los vecinos del municipio). Voy a seguir votando en ese sentido aunque sepa que mi candidato no va a ganar. Es decir, nunca opto por votar en contra sino a favor de un cambio aunque sea mínimo. Tal vez algún día la gente se anime a no votar al que cree que va a ganar.


Gracie

Anotado por: gracie | 26/12/09