Periodistas - La Era del Blog

¿Borrón y cuenta nueva? ¿Y la catarata de juicios que recibirá el Estado si reconocen que destruyeron las estadísticas? ¿Y la gente que los apoya y se dará cuenta de que tenían razón cuando no podían comprar comida en el supermercado, aunque decían que no había inflación (además de que los estafaron con los aumentos de sueldo)?

Bueno, lo segundo no parece que vaya a importarles mucho, pero lo primero puede tocar su preciada caja ¡Golpistas!

Anotado por: Coki | 09/07/09

Marcelo, no soy defensor de Moreno, y sinceramente no me intersa si lo sacan o no. Pero sé por alguien que se ha sentado a negociar directamente con él, que el chabón es insobornable. No se le mueve un pelo con la guita. Y según entiendo eso es lo que más le jode a los que fomentan su mala imagen pública.
Este persona de la que hablo, me confirmó lo que todos sabemos. Que anda armado, que es un patotero, que grita, etc, etc.... pero lo hace desde su más profunda convicción. La honestidad intelectual es algo que yo valoro y respeto, aún de la gente que piensa distinto que yo.

Sumando todo esto, la respuesta que se me ocurre a tu planteo, es que está ahí haciendo exactamente lo que le pidieron que haga.

Lo que pienso sobre el tema, ya lo dije en este mismo blog hace 5 días acá:

http://periodistas.blog.arnet.com.ar/archive/2009/07/03/quien-sigue.html#c27542

Anotado por: Von Weege | 09/07/09

Cuando veo que la renuncia se la piden Ambito, la SRA, la Mesa de Engarche, la UIA, Corneta, La Nación, TN, ustedes... pienso que algo bueno debe de estar haciendo. Algún juanete de los antedichos debe de estar pisando. Y espero que se los siga pisando por un buen rato más.

Anotado por: Eduardo Real | 09/07/09

Sr Von Weege podrá que sea insobornable. Moreno es deshonesto en su trabajo, calcua y publica números mentirosos que impactan negativamente en la economía de cada uno de los habitantes.
La verdad repudio ambas formas y dudo que la insobornabilidad sea un mal mayor que la deshonestidad !

Anotado por: Obsoleta | 09/07/09

Yo tengo entendido que Al Capone también era un tipo insobornable. Y Goebbels ni hablemos. Ese sí que hacía todo por convicción.

Anotado por: Quintín | 09/07/09

Disculpame Marcelo, pero el mayor perjudicado por la mentira en la indexación de los bonos del Estado no es el Annses? o sea los jubilados?
Siempre pensé que la mentira del Indec trae más problemas que las supuestas mezquinas soluciones que una quita en la deuda.
Y considero muy triste los defensores de Moreno que aducen que es insobornable, aceptando eso como una virtud escasa. Esa forma manifiestamente patotera de presentarse no es precisamente una que uno (o por lo menos yo), pegue a una personalidad confiable en el uso de nada público.

Anotado por: Martín | 09/07/09

Falta escuchar las campanas que defienden a Moreno, no entiendo o en verdad conozco poco de economia, aun aceptando a regañadientes, que la politica :"Es la economia concentrada", interpelen a Zaiat, lo sugeri en un blog anterior, ahi aparecio un comentario, en critica digital de Itzcovich, que apunta datos a favor de "patota", ahora devaluado a "napia", como tratando de ser mas benevolo con el personaje de marras, parece que los muchachos de la city quieren beneficiarse con los bonos de la deuda, indexados por inflacion, seria el verdadero interes y no lo que doña Rosa paga por la leche y el pan en el barrio....

Anotado por: Guillermo | 09/07/09

"el chabón es insobornable. No se le mueve un pelo con la guita. Y según entiendo eso es lo que más le jode a los que fomentan su mala imagen pública."
El "peor" funcionario del "Gobierno mas corrupto de la historia argentina", según nuestra "encantadora" Derecha y la también encantadora pero cual sirenas Patria "periodistica", resulta que es demasiado honesto para un país como la Argentina. En vez de venderse y dejarse comprar, este boludo es demasiado patriota. ¿Porque no le pasan mejor una manual de la historia argentina?
¡¡¡ Que vuelvan Martínez de Hoz y Cavallo, carajo, mierda !! Como diria Mirta...

Anotado por: unidos o dominados | 09/07/09

quizas tenga honestidad intelectual y hasta sea insobornable quizas esta ahi haciendo justo lo que le pidieron, pero aun asi creo como dice Zloto que algo mas hay, mucha pero mucha gente (llevada de las narices por los medios) creen que "el cambio" que se pidio con el voto es sacar a patota, aunque eso no cambie en nada las politicas del gobierno si resisten tanto este cambio algo mas tiene que haber.

Anotado por: juan pablo | 09/07/09

No voy a defender de ningún modo la patotería de Moreno ni con los supermerecadistas, con los empresarios formadores de precios, ni mucho menos con los trabajadores del Indec (tema del que no hablan los medios, raro, no?).
Pero, ¿Te caben dudas, Marcelo, de que "Moreno está estigmatizado por una campaña originada en las usinas de los que quieren más inflación para valorizar los bonos indexados por precios"? O vos sinceramente creés que los medios fogonean contra el Indec porque les molesta que "se le mienta a la gente"?
La "gente" habla de Moreno como un lugar común, repite no sabe bien que cosa. Salvo vos, Zaiat y cuatro o cinco economistas más, absolutamente todos los que hablan de Moreno (y me incluyo) hablan como si supieran, y estoy seguro que no conocen otro nombre de secretario de comercio en la historia del país. Repiten como loros pero no saben que hicieron los anteriores en su cargo. O sea, repiten los títulos de Clarín pero sin saber bien el porqué. Clarín sí lo sabe. y ahí volvemos a "los que quieren más inflación para valorizar los bonos indexados por precios" Pero "la gente" que despotrica contra este funcionario no se si sabe explicar porqué es tan dañino para el país. Pensalo.

Anotado por: Cronista | 09/07/09

Estimado Zloto,

El tema es que Moreno es imposible de reemplazar. Y el por qué, es mucho más simple de lo que se pueda especular.

Supongamos por un minuto que te ofrecen a vos reemplazarlo. Con los mismos atributos y responsabilidades que hoy tiene Moreno.

¿Qué harías?

Lo primero, volver al INDEK a ser el INDEC.

¿Qué consecuencias tendría eso?

Reconocer a la sociedad que los Kirchner le han mentido. Reconocer a los tenedores de bonos que los Kirchner los han estafado.

En el mismo instante que el INDEC reconozca que el INDEK de Moreno hizo eso, la catarata de juicios contra Moreno y toda la línea para arriba de Moreno hasta el matrimonio presidencial, sería inconmensurable.

Vos mismo, como funcionario público, deberías ser el mismo en ir primero a la justicia a denunciarlos a todos. Caso contrario, te convertirías en cómplice.

¿Quién que se haga cargo del INDEK, podría no denunciar que fue manipulado maliciosamente para engañar a la sociedad y estafar a los agentes económicos?

Moreno no se puede ir, porque no hay quien agarre esa papa caliente sin mandar en cana a todos.

Es como agarrar el Ministerio de De Vido. Se me ocurren muchos argentinos que podrían agarrarlo. Pero la pregunta es ¿quién lo agarra, con el compromiso de no investigar y no mandar en cana a todos, transformándose en cómplice por no efectuar las investigaciones y denuncias?

¿Por qué te creés vos que los cambios de ministros, se hacen entre tipos que ya están metidos en la "olla de la corrupción"?

Solo un par de mocosos inexpertos como Lousteau o Massa se pueden prestar a integrar un gabinete, que es una asociación ilícita.

Andá a encontrar un economista de renombre que agarre el ministerio de economía... o el de obras públicas... o bienestar social... o salud... o la secretría de comercio... y siguen...

El problema que tienen, es que si se va Moreno hay que dejar la secretaría de comercio vacante.

Pensá que les quedan dos años nomás. Por mucho que te ofrezcan, correr el riesgo de ir preso por dos años de una gestión, que encima terminás como encubridor, no es negocio. Te vas a gastar más en abogados que lo que te puedan pagar. Porque al segundo que asuma alguien en esa secretaría, le saltan al cuello los bonistas y todos los perjudicados por los índices truchos. Y son miles de millones de pesos el perjuicio.

El que se haga cargo de esa secretaría, después del 2011, lo primero que va a hacer es presentarse a la Justicia a denunciar a Moreno, a los ministros de economía y a los Kirchner, por estafa a la Nación.

¿Vos agarrarías, con las limitaciones que les deben querer imponer los Kirchner a los candidatos posibles?

Ni loco. Ni vos ni nadie.

El principal problema de los Kirchner, para renovar el gabinete, es que nadie de prestigio se va a meter a integrar un gabinete que es una asociación ilícita.

Saludos,

A.J.

Anotado por: ADELAIDO JACARANDA | 09/07/09

Leí el comentario de Von Weege y me permito un comentario al respecto.

Que Moreno sea insobornable no es un atributo de honestidad garantizada.

¿Qué empresario puede pagar más que Néstor que le paga con el dinero de todos los argentinos?

Que un mafioso no traicionara a Al Capone, no quiere decir que el mafioso fuese un buen tipo.

Claro que Moreno hace exactamente lo que le ordenaron que haga. Cuando Al Capone mandaba a tirar a un tipo al río, el que lo tiraba cumplía sus órdenes al pie de la letra. ¿Pero eso lo hace valorable???? ¿Ese mafioso era honesto intelectualmente? Puede que sí. Pero no por eso es menos mafioso y menos delincuente.

Solo quiere decir que no le conviene traicionarlo.

No hay plata con la que competir con Néstor.

¿No les llama la atención que alguien que es patotero, que es prepotente, guarango, que anda armado... de golpe y porrazo tenga algún escrúpulo moral?

¡¡¡¡No lo tiene!!!!!

Solo que el que le paga a él es más rico que el empresario que lo quiere sobornar. No traiciona, porque no le conviene, no porque es un buen tipo.

NO.

No confundamos la "ética" (la ciencia del bien), con los códigos entre mafiosos, por favor.

Saludos,

A.J.

Anotado por: ADELAIDO JACARANDA | 09/07/09

Creo que la mejor explicación sobre los cambios y permanencias en el Gabinete Nacional la hizo Cachanosky el pasado 6 de julio. La concepción Kirchnerista de la economía (y la política) necesita de un Moreno. De manera que podría a) reemplazarlo por alguien que haría exactamente lo mismo (y vale el dicho: mas vale malo conocido...) o cambiar integralmente su filosofía y acciones, dentro de las cuales ésta Secretaría ocupa un rol altamente estratégico. Y creo que a menos que algo cambie en sus mentes, lo que hasta el momento no se advierte, irremediablemente continuarán prefiriendo la opción A).

Anotado por: Robertol | 09/07/09

Yo soy morenista a muerte, porque? pues me fijo en quienes lo atacan, y te aseguro que son todos los cipayos nacionales, no queda ninguno afuera.
Vos Marcelito, de que lado estas?

Anotado por: Josei | 09/07/09

Para pepe, que en el post anterior me preguntaba algo así como "Sí, los medios son la derecha ¿Y? ¿De qué me sirve saberlo?".

Bueno, he aquí una respuesta. Saber que son su voz, que los temas que nos plantea son de su particular interés, no es un dato menor. Cuando uno escucha A CORO el pedido de renuncia de Moreno desde los voceros de la prensa patronal, algo quiere decir.

La decodificación es "Moreno nos rompe las pelotas. Moreno nos arruina los negocios". A menos que vos estés interesado en pagar "$80 el lomo", Moreno representa la única (y última) barrera entre el lobo y las gallinas. O entre los precios y tu salario.

Naturalmente, no te lo van a expresar en términos tan crudos: Siempre van a buscar distraerte del foco con lo anecdótico, superficial, para disfrazártelo de enemigo: Que tiene mal carácter, que trata mal a la prensa, etc. Falta que digan que tiene mal aliento y que combina mal los colores, todo lo demás ya lo han dicho. Ya lo habían hecho antes con Bernardo Grinspun, allá por el 83/84. No era lo suficientemente "capital friendly". Así que "el mercado" lo puso a Sourrouille y todos los que vinieron después, Cavallo incluido.

Pero por último, también, porqué no, quieren mostrar que ellos la tienen más grande. Y ése es el valor simbólico de Moreno, más allá de su utilidad práctica. "Hacerte el gabinete" tiene la fuerza simbólica de transmitir(nos) el mensaje "Aquí mandan los mercados, no Balcarce 50".

Todo ésto sin olvidar que Moreno es NK.

Anotado por: Eduardo Real | 09/07/09

Honestamente, no entiendo cómo gente informada que dice querer a su pais, y encima se piensa (o se vende como) "progresista" puede prestarse a este juego desagradable que ya dura demasiado tiempo. Ustedes saben perfectamente qué es lo que está haciendo Moreno, y saben perfectamente que es lo que le conviene al pais, por lo menos en sus líneas generales. Si "los mercados" lo aborrecen y piden su cabeza y ustedes también y por los mismos motivos, ¿no será que ustedes tienen una idea equivocada de si mismos?. y para patoteros, los dueños de Argentina, me parece... ¿o me equivoco?.

Anotado por: GUI | 09/07/09

Y para los periodistas, cuyo súbito y desinteresado amor por la fidelidad de las estadísticas venimos a descubrir ahora, estaría bueno que, en vez de plantearlo en los términos usuales, lo plantearan en estos otros términos: "Hay U$S 9.000 al año que se pueden distribuir o bien entre los bonistas o bien entre los jubilados. ¿Usted a quién prefiere que se los demos?".

Pero no. El "amor a la estadística" es mas fuerte. ¡Aguante el chi cuadrado!

Anotado por: Eduardo Real | 09/07/09

No es Moreno, el ministro mas pernicioso de este gobierno, es Mayoral, el de mineria, el mas nefasto de todos y Lino Barañao el de ciencia y tecnica, al ser complacientes o permisivos con la mineria metalifera a gran escala, la depredacion y estrago ambiental, va a resultar grave pera la ciudadania, solo que para patentizarse llevaran unos añitos, 10 o 15, al provocar el agotamiento y consecuente contaminacion del agua potable con metales pesados, esto es Salud Publica, mucho mas grave que el dengue y la entelequia de la gripe que hoy nos azota y uds ensalzan.....

Anotado por: Guillermo | 09/07/09

"olla de corrupción" Este Adelaido siempre con sus "aportes" tan académicos...
Seguramente la billetera mágica sin fondo del colorado, que ya fabricó las diferencias de hasta 18 %, entre los intendentes del conurbano y la lista para Diputados Nacionales de la Gobernación de la Provincia, y que hasta ya provoca risas públicas también al socio contrabandista impune, también ahora resulta que sin embargo no alcanzan para seducirlo a Moreno. ¿Será que no vió tampoco la bonita fotito que se sacó en plena campaña nuestro incorruptible Vicepresidente con el colorado de la billetera mágica?
¿O será que por algo este se llama también Moreno?
Yo que el mejor me cuido si lo invitan a un crucerito pór alta mar...

Anotado por: unidos o dominados | 09/07/09

En el juicio de Nüremberg los nazis no ponían como argumentos "seguía órdenes"? Similar a lo que alguien dice sobre Moreno "solo hace lo que le dicen"? Bueno, en tren de justificar había escuchado muchos argumentos, pero éste me parece el mejor, vieron como derecha e izquierda son sólo líneas imaginarias? Stalin, Fidel, Hitler en el fondo son lo mismo.
El que ataca a la derecha o a la izquierda ataca al diferente, cómo habría que llamar a eso? ¿progresismo? Moreno no es la manera de conducir un país, sí una banda mafiosa, depende lo que uno quiera lograr. Moreno es el típico tipo sin principios, sólo fidelidad al jefe, si lo pusiéramos en otro tiempo y con otro poder no temblaría en hacer "desaparecer" al que no se ajusta a lo que EL JEFE quiere.

Anotado por: carlos el capanga | 09/07/09

si efectivamente, ademas si estan toqueteando el tema... no lo puede hacer otro? digo que tiene Moreno que no pueda tener otro tipo, la varita magica? el tema pasa que con estos ultimos cambios el enroque ha sido para los "serviles", no hay alguien mas jalabolas que Moreno, pero con una imagen "menos deteriorada"
ni jugar al TEG saben (me parece a esta altura)

Anotado por: bistiarj | 09/07/09

típico argumento de derecha aggiornada: acusar al otro de ser como Hitler, de fascista o de liberticida. //// Carlos el capanga: comparar a Fidel con Hitler es mentir y mucho. Si te interesa opinar de principios ajenos podrías hacer antes una revisión a ver cómo andás por casa. Ya que estás, hacé inventario de verdades. Para este hilo hacen falta unas cuantas.

Anotado por: GUI | 09/07/09

Siempre dijeron que de un control de precios es mucho más fácil entrar que salir.
Mi vieja decía que para no tener problemas, lo mejor es no mentir, porque una mentira lleva a otra, a su vez esa a otra, y se hace un castillo de naipes.
Así que a Moreno no lo pueden sacar, y me parece bien.
Moreno es una llaga apenas tapada, que se abre una y otra vez. un placer para pegarle, y ya esta asumido como un apésadilla hasta fin de 2011.
Si no hubiera un Moreno habría que inventarlo. Todos sabemos que el problema es NK, y que Moreno es NK. Pues que lo dejen! Le podemos seguir pegando todos los días, de derecho y de revés, de drop y de volea, ahí esta la cabeza de Moreno, con un bonete puesto, para escarnio de todos.
La presidente es muy proclive a hablar con estadísticas. Pues bien, no sirven, todos sabemos que son los datos truchos de Moreno. Basta que cualquier periodista diga, después del discurso, con sonrisa socarrona: "Y si lo dice el INDEC, la presidente debe tener razón nomás, usted televidente que piensa?"
Es una trampa perfecta, y no se la armó nadie, se la armaron ellos solos, igual que el plebiscito bonaerense del modelo.
Que la disfruten!

Anotado por: Mariano T. | 09/07/09

olivera.blogspot.com

HARTO YA DE ESTAR HARTO

Argumento oficial:

El INDEC tiene una capacidad de relevamiento de alrededor de 100.000 precios y ninguna consultora privada puede replicarlo. FIEL, por ejemplo, releva unos 12.000 precios.

Contra-argumentos:

* La mayor cobertura no es garantía si hay un sesgo en la toma de muestras (precios bajo acuerdo) o manipulación.
* La idea de que se antes “se medían sólo dos carnicerías en La Matanza” o “sólo se medían consumos altos” confunde niveles de precios con aumentos. Lo que se está discutiendo es el aumento de precios y para que Itzcovich tenga razón entonces las dos carnicerías en La Matanza deberían haber aumentado sus precios mucho más que sus competidoras… mal negocio para ellas.
* El argumento oficial no explica porqué los índices estimados por las provincias independientes o los índices oficiales replicaban bastante bien al IPC del INDEC, o bien tenían una correlación muy alta, hasta algún período entre noviembre de 2006 y enero de 2007 cuando esa correlación se rompió. Tendría que hacerse la hipótesis conspirativa de que todas las consultoras privadas y todas las mediciones provinciales con gobiernos no K se pusieron de acuerdo para reportar inflación más alta.
* Quizas el argumento más fuerte es que si realmente la inflación fuera la que dice el INDEC, entonces Argentina tendría aumentos de salarios reales récord y el consumo debería estar volando ¿o son los trabajadores los que atesoran dólares?

Argumento oficial:

No publicamos la EPH porque no podemos “oficializar” las barbaridades metodológicas e inconsistencias que reflejaban.

Contra-argumentos:

* Se podría haber seguido publicando con las salvedades y explicitando los problemas metodológicos e inconsistencias detectados.
* Curiosamente, se dejó de publicar cuando la aceleración de la inflación medida en forma privada comenzaba a deteriorar los números de distribución del ingreso K.

Argumento oficial:

Quienes reclaman una medición más alta defienden los intereses de los bonistas.

Contra-argumentos:

* Sin duda que al “registrar” 50% o 60% menos (o lo que fuese), el país “ahorra” pagos de deuda ya que hay una buena parte de la deuda cuyo capital se ajusta por inflación. Esto no puede negarse.
* Pero es falso que a los todos bonistas les haya convenido la manipulación. Por ejemplo, cuando el gobierno empezó a manipular el IPC el riesgo país estaba en 200 puntos básicos (¡el mismo qué Brasil!). Algunos bonos han caído más de 50% desde entonces y, en buena medida, por el reporte de una inflación más baja. Esto es, los inversores sufrieron una pérdida de capital de magnitud parecido al “ahorro” del gobierno. La verdad es que los únicos inversores que van a ganar con esto son los que compraron - y compran - deuda en pesos a precios de cuasi-default que ya tiene implícita una inflación “reconocida” por el gobierno de 8% - 10%. Es decir, paradójicamente, la manipulación castigó a los inversores en deuda en pesos de largo plazo y benefició a los inversores más especulativos y fondos buitres.
* Pero, además, la verdad es que la suba del costo del endeudamiento afecta a toda la deuda por contagio. Por ejemplo, gracias a la manipulación del IPC Argentina llegó a emitir bonos en dólares a Venezuela al 15%… más del doble de lo que rendían cuando se empezó con la manipulación.
* También, el endeudamiento soberano le pone un piso al costo del dinero de la economía. Es decir, el costo de un riesgo mayor por la percepción de un default sustantivo, aunque no formal, se derrama a familias y empresas. Que otros hagan la cuenta de este punto y el anterior… una troja.
* Ni hablar de haber dejado a la Argentina afuera del mercado de capitales. Un K puede pensar ¡qué bueno, emitimos menos deuda!… pero sí nos comemos reservas o ahorro jubilatorio en el camino…
* También, al “desinflar” el IPC se “infla” la actividad (porque algunas actividades se estiman en forma nominal y se pasan a términos reales utilizando el IPC) por lo que se sobrestima el crecimiento e inflando el pago de deuda por el cupón de producto.
* También, se perdió un mecanismo de coordinación para la negociación salarial que, ahora, no tiene ancla. Además, en la incertidumbre sobre la verdadera inflación quienes negocian tienen un rango de la inflación posible y el comportamiento defensivo los lleva a elegir el valor más alto del rango, probablemente introduciendo aceleración en la negociación.
* También, al eliminar una claúsula de contratación de la economía reduce la duración de los contratos de la economía. Incluso puede argumentarse que favorece el atesoramiento en dólares a falta de una reserva de valor en pesos.

Argumento oficial:

Las consultoras y los académicos vivían de la información privilegiada que recibían, de las fugas de información.

* Seguramente había tráfico de información. Lo hay ahora también.
* Por los académicos, estos se quedan sin trabajo con mala información estadística. ¿Para qué traficarían?
* Por las consultoras, el argumento es ridículo: ¿por qué pagarían por recibir información de mala, malísima, calidad? Si lo que hacía el INDEC antes no tiene ningún valor estadístico ¿por qué pagarían las consultoras? El tráfico de información es sobre buena información, no sobre mala… por ejemplo, cuando un periodista vendía hace muchos años la programación monetaria del BCRA.
* Finalmente, si conocen de fugas y utilización privilegiada de información ¿por qué no lo denuncian con nombre y apellido? ¿no tienen pruebas? Difícil de creer.

Argumento oficial:

El detalle del relevamiento de precios no se publica “porque el IPC mide variaciones. Y los promedios no son representativos de la realidad de los productos. Por eso nadie lo hace.”

Contra-argumentos:

* Absolutamente ridículo. El IPC es, en sí, un promedio ponderado.
* Los promedios son fuente de información aquí y en China
* La pregunta debería haber sido acerca del grado de detalle de la información que se ofrece para revisar el índice, incluyendo las ponderaciones. Todos los IPC que conozco (Chile, Perú, Colombia, México, Brasil, EEUU, se publican con mucho más detalle que el IPC argentino). En todos los casos se publican las ponderaciones menos en el argentino.
* Un botón de muestra, en Colombia, donde se perdió “algo” de transparencia cuando se pasó de la base 1998 a la base 2008.
* Lo de “nadie lo hace” es falso. Por ejemplo, vean como presenta su IPCel INEI de Perú, y miren de la página 31 en adelante.

Probablemente las cosas se hacían mal antes. Es posible que hubiera negocios y kioskos. Pero las estadísticas guardaban mínimos de consistencia y credibilidad. Ya no.

Anotado por: Roberto | 10/07/09

La única diferencia entre Hitler y Fidel es la capacidad militar y económica de uno y otro, la mentalidad es la misma, el color puede variar, pero el fondo es igual, rojo o pardo, ambos son "talibanes".

Anotado por: carlos el capanga | 10/07/09

"Mi vieja decía que para no tener problemas, lo mejor es no mentir, porque una mentira lleva a otra, a su vez esa a otra, y se hace un castillo de naipes."
¿Vio Marianito T odo para usted?, eso le pasa por no haber hecho caso a su vieja. Ahora ya todos saben que usted solo es un barato delincuente subversivo que se alzó contra nuestra Constitución de la Nación Argentina y contra sus autoridades democráticamente establecidas. O sea un golpista cualquiera...
Pobre su vieja, como la deshonró...por llevarse solo unos cuantos billetes mas al bolsillo.

Anotado por: unidos o dominados | 10/07/09

Digo....QUE ES LO QUE TANTO LES MOLESTA DE MORENO?

Que parece que es INSOBORNABLE?

Que, a diferencia de muchos aqui, no es un tibio timorato de cuarta?

Es muy llamativo que tanto denosten a Moreno pero no puedan fundamentar la razon de manera objetiva y clara...Sera que lo hacen por caprichito o porque, tal vez es fashion?

Anotado por: Tailltu | 10/07/09

Che Gullermo, no estas un poco reiterativo con tu discursito sobre la mineria y la depredacion ambiental??
Lo reiterativo no seria nada, lo que es insoportable es que lo repitas siempre cual letania, pero nunca te expliques al respecto...

Sera que es un discurso vacio el tuyo?

Sera por eso que cada vez que alguien te pregunta algo sobre tu discurso minero ambiental, te escabullis y no respondes?

Es altamente probable...

Anotado por: Tailltu | 10/07/09

Quinchin, con su paralelismo esta intentando insinuarnos que usted es tan insobornable como dice Ud que era Capone o Goebbels?

Siga refugiado...

Anotado por: Tailltu | 10/07/09

Carlos capanga: he ahi un tipico error de la gente de su calaña. Dice ud que Moreno no tiene principios, sino fidelidad...

Si fuera como ud dice Carlos, como cree que se mantiene la fidelidad si no se tienen principios?

No sea tontolin, no emule a Adelaida contra Natura, intente superar el Alzheimer.

Anotado por: Tailltu | 10/07/09

Entonces no seria propicio que MarianitoT siguiera los consejos que le daba la mamita y dejara de mentir?

Anotado por: Tailltu | 10/07/09

A ver si entiendo, porque no me quedó claro... Moreno no se deja comprar porque lo tiene comprado Kirchner? O es porque lo extorsionan como la mafia? O es porque no le dejan alternativa, como hacía Hitler?

No hay pito que les venga bien, eh?

Quisiera saber cuál fue la última acción de gobierno que halagaron abiertamente.
Apuesto que ninguna.

Entonces si no pueden ser objetivos, no se la den de analistas políticos neutrales.
Hagan como Mariano T., que abiertamente dice que su objetivo personal es derrocar es este gobierno y saquense la careta.

Anotado por: Von Weege | 10/07/09

En cuanto a la presunta honradez de Moreno, a mi me resulta increíble que sea honesto desde que organizó la maniobra de cartelización de los exportadores de trigo en 2006 y 2007.
Solo en 2006, esta maniobra le significó a los exportadores una ganancia extra de 200 millones de dólares. Todo el procedimiento, desde principio a fin, fue concertado con Moreno. Tan desagradecidos son los agroexportadores, como para no dejarle un diego de esa ganancia inesperada?
Se debe cuidar más que los otros, o no será tan abierto como su mentor (De Vido)

Anotado por: Mariano T. | 10/07/09

Hola.

Me gustaría pararme más en lo que falta que en lo que abunda.
Como jugo de posts y de prensa en general se infiere:
"Moreno es incorruptible"

Question:

¿ QUIENES SON LOS QUE HAN QUERIDO CORROMPER A MORENO ?
¿ ENTRE LOS QUE PIDEN TRANSPARENCIA ESTÁN LOS CORRUPTORES?
¿ SI SE VA MORENO, DESAPARECEN LOS CORRUPTORES?
¿ SI NO DESAPARECEN LOS CORRUPTORES, HABRÁ TRANSPARENCIA ?

xxxxxxxxxxxx bingo xxxxxxxxxxxxx

YUYO

Anotado por: YUYO | 10/07/09

La mineria metalifera a gran escala, en San Juan, Catamarca ,Santa Cruz, Neuquen, La Rioja, etc, es la espada de Damocles que pende sobre la cabeza de los Argentinos, al consumir y contaminar las reservas naturales de agua potable, con metales pesados, ahora mas vulnerables por el veto criminal a la ley de glaciares, ahora si vos, Tailitu, en tu ignorancia y "media lengua", crees como algunos, que es la entelequia de la gripe porcina, corre, corre, a ponerte el barbijo, desgraciadamente o infelizmente la estolidez no tiene limites, la inteligencia si.

Anotado por: Guillermo | 10/07/09

"la presunta honradez de Moreno, a mi me resulta increíble que sea honesto"
Y si... ¿Como es que dicen? ¡¡ Ah, si !!: "El ladrón cree que todos son de su condición"
¿Cuanta habrá conformado al "representante" de chacareros, que los entrego a SRA?

Anotado por: unidos o dominados | 10/07/09

Von Weege,

La última acción de gobierno que ponderé, fue cuando Néstor Kirchner renegoció la quita en la deuda con los tenedores de bonos y organismos de crédito. Creo que negoció muy bien.

Nunca estuve de acuerdo con los que decían que había que pagar tal y cual decían las obligaciones. No es lo mismo la "moral de las personas" y la "moral de las naciones". Tampoco es igual la "moral del ciudadano común" y la "moral del gobernante" (me permito remitirlos al ensayo "Mirabeau y el poder", de Ortega y Gasset, donde este hace un interesante análisis de las diferencias morales entre los ciudadanos comunes y los que tienen la responsabilidad de gobierno. ¡¡¡Ojo!!! No justifica el saqueo del erario público. Lean antes de opinar al respecto).

De no ser así, si la moral de las personas fuera igual a la moral de las relaciones entre naciones, ningun Estado podría tener hoy relaciones con Alemania, ni con Japón, ni con Italia.

Y Néstor Kirchner manejó muy bien esto. Era una deuda entre un Estado y bancos internacionales e inversores. No entre seres humanos. No había por qué ser amable.

Mis felicitaciones por esa negociación para Néstor Kirchner.

Hasta allí llegué.

El resto, fue un desastre todo.

Con respecto a Moreno, no digo que lo extorsionen.

Él participa del accionar mafioso porque le gusta, porque le conviene y porque quiere. Néstor no lo extorsiona. Moreno es una basura por él mismo. No lo convirtió Néstor en una porquería de ser humano. Ya lo era.

Néstor solo lo usa y lo paga, con nuestros dineros, para beneficio mutuo.

Moreno se presta muy contento al juego que juega. Porque tiene la misma baja moral de Kirchner y son compañeros de banda delictiva. Cómplices, en la jerga judicial.

No necesita aceptar sobornos Moreno, porque con lo que roba Néstor y reparte con él, ¿cuál sería el beneficio de dejarse sobornar?

Sería como que un empresario se cobrara una cometa a si mismo.

¿Entendiste ahora lo que puse?

Saludos,

A.J.

Anotado por: ADELAIDO JACARANDA | 10/07/09

Una experiencia propia, como para echar un poco de luz, sobre el tema de por qué la gente detesta a Moreno.

Durante toda mi vida, yo fui socio de un club. Un club, al que empecé a ir en la panza de mi mamá, para que se den una idea de a qué llamo yo toda mi vida.

Un día, como a los 23 años, yo formaba parte de la comisión directiva. Uno de los miembros de esa comisión, tenía la responsabilidad de la Comisión de Interior del club. Esa es una comisión que administra el club, entre reunión y reunión de la Comisión Directiva. Básicamente, es la que se ocupa de las sanciones por faltas de disciplina de los socios. La que suspende socios por mal accionar, por ejemplo.

Resulta que todos los socios lo odiaban a este señor, al que llamaré Bibi.

Bibi, era un tipo que conmigo siempre había sido muy correcto. A mi me llamaba la atención que todo el club lo detestara.

Fue entonces cuando le pregunté a un amigo común, bastante mayor que yo ya que era amigo de mis padres, el por qué todo el mundo detestaba a Bibi.

Su respuesta fue esclarecedora para mi.

Jorge, este era su nombre, me dijo : "Sabés que pasa Adelaido, que cuando uno forma parte de la Comisión Directiva, inevitablemente va a tener que tomar decisiones que fastidien y molesten a algunos socios. El problema con Bibi, es que cuando tiene que tomar esas decisiones, PARECE QUE LAS DISFRUTA".

Creo que ese el es problema de Moreno.

Es el que tiene que tomar decisiones que molestan. Pero lo malo, es que cuando lo hace, da la sensación de que lo disfruta.

Por eso se ganó el odio de tantos.

Saludos,

A.J.

Anotado por: ADELAIDO JACARANDA | 10/07/09

Tailtu: Goering fue absolutamente leal a Hitler, Goebbels también, ¿eran hombres de principios?
Von Weege, pensar distinto y cuestionar a un funcionario o a una forma de hacer política forma parte del juego de la democracia, querer que todos opinemos igual es otro sistema político, pero no el democrático, no sé cual elige Ud.

Anotado por: carlos el capanga | 10/07/09

El kirchnerismo debería dejarse de pequeñeces, y DEROGAR LA INFLACIÓN POR DECRETO!!!!!!!

Vamos, muchachos, tomen coraje, total ya sabemos que la desfachatez les alcanza para eso y mucho más!!!

INFLACIÓN CERO GA-RAN-TI-ZA-DA POR EL MODELO!!!!!

Pónganse las pilas y empiecen ya mismo a redactar ese decreto salvador!!!

Saludos,

Licenciado de los Palotes

Anotado por: Juan de los Palotes Medrano | 10/07/09

"Y Néstor Kirchner manejó muy bien esto. Era una deuda entre un Estado y bancos internacionales e inversores. No entre seres humanos. No había por qué ser amable.
Mis felicitaciones por esa negociación para Néstor Kirchner."

"Moreno se presta muy contento al juego que juega. Porque tiene la misma baja moral de Kirchner y son compañeros de banda delictiva. Cómplices, en la jerga judicial.
No necesita aceptar sobornos Moreno, porque con lo que roba Néstor y reparte con él, ¿cuál sería el beneficio de dejarse sobornar?"

¡¡ Adelaido ahora si ya queda todo claro, otra que claro, clarísimo !!
Seguro que los dueños ahora también de la billetera mágica sin fondo que porta el colorado, sin embargo no tenían fondos para comprarlos en su momento también al Nestor ni a Moreno, y evitarse nada menos que la quita de 70.000 millones de u$s !! Si "solo" les ponían 60.000 millones de u$s... todavía seguían arriba.
¡¡ Que patriotas corrompibles y corrompedores foráneos tan boludos !!
Al final por tan boludos, salió ganando el pueblo argentino con la quita de deuda mas colosal que recuerde la Historia de la Humanidad...

Anotado por: unidos o dominados | 10/07/09

A.J.: "Jorge, este era su nombre, me dijo : "Sabés que pasa Adelaido, que cuando uno forma parte de la Comisión Directiva, inevitablemente va a tener que tomar decisiones que fastidien y molesten a algunos socios. El problema con Bibi, es que cuando tiene que tomar esas decisiones, PARECE QUE LAS DISFRUTA".

Ahora me queda más claro. Para A.J., los formadores de precios son sus socios, no sus verdugos.

Anotado por: Eduardo Real | 10/07/09

Cuando Roberto habla de los argumentos oficiales y cita la fuga de informacion al sector privado, pareciera que soslaya u omite que es una actividad clandestina, propia de espias aguja, que sirven al sector publico, pero "baldean" la informacion hacia el sector privado especulativo, en realidad esto sucede en las mas diversas areas del estado, por estar "infectado" con empleados infieles, que quieren que el estado sea bobo, ineficiente e inoperantey de esa manera obtener pingües ganancias, esto es dificil, por no decir imposible de probar, en cuanto a los bonistas, me quedo claro que hacen fuerza para que haya inflacion o al menos alentar expectativas inflacionarias que es la forma mas rapida de ganar dinero, a pesar de eso creo que el comentario es aleccionador.

Anotado por: Guillermo | 10/07/09

Yo no se si Moreo disfruta tomando decisiones, o si los bonistas o si Clarín o si los juicios o si la Patota.
Lo que si se es que con el dibujo de las estadísticas estan metiendo debajo de la alfombra millones de pobres e indigentes que son compatriotas nuestros y que este gobierno hipócrita que se dice de centroizquierda y que habla de redistribución no hace nada para sacarlos de esa situación de miseria y además me indigna que estos personajes se vendan como de izquierda con el flaco favor que le hacen a la misma, generando de esta manera que crezcan los De Narvaes y los Macris, que son una versión mas simpática y fashion del turco.

Anotado por: Fernando Pérez | 11/07/09

Por supuesto Carlos, que ud haga el papel que los principios de los mencionados no le caigan en gracia, eso no quita que tales personas tuvieran principios.

Los principios son individuales Carlos. Pienselo bien, para ser fiel ¿Que se necesita? Principios y bien fuertes.

Anotado por: Tailltu | 11/07/09

El hecho de que Moreno no sea de esos que le piden una cometa a cada uno de los que pasan por su escritorio, no quiere decir que no sea corrupto.
Con el ejemplo que puse más arriba, que es solo el del mercado de trigo, ya puede estar salvado por dos generaciones, si lo nietos no le salen muy gastadores.
Hay funcionarios más desfachatados para coimear, y hay otros más cuidadosos y más puntuales, que no se ensucian por cifras de menos de 7 dígitos verdes.
Si los privados no lo deschavan (que implicaría reconocer un delito), solo se podrá sospechar con el tiempo.
Por eso ya propuse una ley de amnistía (tipo la sudafricana de violaciones a los DDHH) para privados coimeadores. Con esta ley, que se debería sancionar ni bien asuma el próximo gobierno en 2011, todos los privados que hayan coimeado funcionarios, y que lo denuncien en un plazo de 90 días aportando todas las pruebas que tengan y toda la información, serán amnistiados por los delitos de cohecho, etc. cometidos. Por supuesto los ex-funcionarios no estan comprendidos en la ley, y el 10 de Diciembre de 2011 se abriría la temporada de caza.

Anotado por: Mariano T. | 11/07/09

Para variar Marianito T dando ejemplos de ficcion...

Sigue la linea de Adelaida contra natura, mucho bla, bla, bla, pero sin ningun fundamento

Asi, como pretenden que se los tome en cuenta?

Anotado por: Tailltu | 11/07/09

Ernesto: Vos que trabajás ahí ¿Sabés si Spolsky vendió 23? ¿La compró Mas Canosa? ¿Alpha 66? ¿Otto Reich? ¿Posada Carriles? ¿MEMRI? Digo ésto porque esta opereta(1) más burda no podía ser. Les faltó poner a Luisito y Moreno con chador para completar el kit de malos. ¿Se puede ser más obvio?

(1) http://www.elargentino.com/nota-47796-La-penetracion-estrategica-en-America-Latina.html

Anotado por: Eduardo Real | 11/07/09

Mariano T., seguramente Ud esta primero en la lista de privados corruptores...
Leì estupideces aca, pero ninguna se iguala a la suya... siga mejorando.
Saludos

Juan, un vecino de Corrientes

Anotado por: JUAN I. | 11/07/09

ACLARACIONES:

Unidos o dominados :

Ya le dije que vote por la lista de Gil Lavedra, no me mencione más en sus post a de Narváez, como si yo lo promoviera, porque usted sabe que eso es mentira y lo usa como chicana. Trate de ser un poco más digno en sus discusiones conmigo. Después de todo, de Narváez es peronista, como usted.

Eduardo Real :

Como yo SÍ soy un DEMÓCRATA, hasta el último de los argentinos es mi SOCIO. Hasta los más enfermos y corruptos incluso, como Kirchner, Kristina, Scioli, Moreno, la gran familia de los Fernández, Tailltu "la culo roto", unidos... y usted.

Como yo no soy un totalitario y fascista como usted, no pretendo excluirlos. el país debe crecer, incluyendo a los que tratan de hundirlo como los mencionados. Lo que no hay que darles es el poder omnímodo que hoy tienen, porque lo usan pésimamente mal y en contra del pueblo.

Tailltu, culo roto :

Ya nos tomaron en cuenta. Kristina se está comiendo los mocos y llama al diálogo. Se hace la abierta, porque sabe que hasta las ratas como Scioli le están huyendo. Hasta parece que esta semana entrega la cabeza de Moreno.

Por si no te diste cuenta de la sutileza, si es que leés los diarios, el Jefe de Gabinete ya salió a decir que "Moreno hace lo que la presidente le manda". Es la misma estrategia por la que los intendentes del conurbano le exigieron a Néstor que se ponga al frente de la boleta.

Nos hundimos, pero vos te hundís con nosotros.

¿Qué hizo Aníbal con estas declaraciones? Le recordó a Kristina que más le vale que cuide muy bien de sus obsecuentes, entre los que se encuentra Aníbal Fernández, porque en caso contrario él va a salir a hablar y los va a dejar pegados a los Kirchner.

Cuando Aníbal dice que Moreno "solo hace lo que le dice la presidente", el mensaje que manda Aníbal a su jefa es : "¡¡¡OJO con lo que hacés y como lo entregás, porque si a un tipo que puso la cara para implementar las locuras de Néstor lo tirás a las brasas... cuando me quieras tirar a mí, te llevo conmigo y cuento las órdenes que nos daban Néstor y vos, y de esa andanada... te salva Magoya de ir en cana. Caemos, pero caemos todos juntitos. Y los que más tienen que perder, porque son los que más robaron, son ustedes dos : Néstor y Kristinita".

Es un típico mensaje mafioso el de Aníbal. Y con dos destinatarios : Néstor y Kristina. Le dice que si Moreno hizo algo es porque se lo mandó la presidente directamente o a través de un ministro o del jefe de gabinete. Pero aclara que la "orden" siempre la da nuestra hermosísima presidente.

Aníbal no es tarado y si la presidente está por sacarse a Moreno de encima, justamente este no era el momento para decir que Moreno solo hace lo que manda Kristina. La convierte a Kristina en un cínica, si es que echa a Moreno.

Te recomiendo leer esta nota :

http://criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=26257

Y acá, Tailltu culito roto, tenés un extracto muy jugoso de las declaraciones de Aníbal:

Sobre algunos sectores que condicionan su participación en el diálogo a la presencia en el gobierno de Guillermo Moreno, Fernández dejó en claro que "en ningún lugar del mundo un secretario de Estado hace lo que se le antoja, hace lo que se le instruye. O lo hace la Presidenta en forma directa o a través del jefe de Gabinete o del ministro del área. Punto".

"Si Moreno ha tomado decisiones es porque hay alguien que le ha dado instrucciones para llevarlas a la práctica", señaló y agregó que "el tema de los precios, del desabastecimiento, de las importaciones y las exportaciones pisan callos y cuando uno le pisa los callos a alguien, siempre va a gritar".

¡¡¡OJO KRISTINA, que los muchachos son incondicionales, hasta que sienten que los están usando.

Ese es el mensaje de esa declaración de Aníbal.

Saludos,

A.J.

Anotado por: ADELAIDO JACARANDA | 11/07/09

bueno las K ya se creen que somos demasiado inocentes !..... laestán sacando barata muchachos, en cualquier momento la gente se hartará y ahí va a poder conocer NK que ocurre cuando algo "explota".
Animal Fernandez dice que patota Moreno cumplió órdenes de sus jefes (NK Y CFK) y Forrazo (Randazzo) ahora dice en la edición Crítica Digital de hoy: FLORENCIO RANDAZZO FUE AL SUPERMERCADO
"Hay productos que han aumentado por encima de lo que dice el INDEC"
El Ministro del Interior sugirió que la continuidad de Guillermo Moreno como secretario de Comercio es una "decisión que debe tomar la presidenta". Analizó la gestión K y consideró que "seguramente" la Casa Rosada "cometió errores".

Esta manga de delincuentes no la "sacará" barata ..... de a poco se van descubriendo todas las mentiras K ! unos sin vergüenzas importantes !

Anotado por: Obsoleta | 11/07/09

"Lo que si se es que con el dibujo de las estadísticas estan metiendo debajo de la alfombra millones de pobres e indigentes que son compatriotas nuestros y que este gobierno hipócrita que se dice de centroizquierda y que habla de redistribución no hace nada para sacarlos de esa situación de miseria y además me indigna que estos personajes se vendan como de izquierda con el flaco favor que le hacen a la misma, generando de esta manera que crezcan los De Narvaes y los Macris, que son una versión mas simpática y fashion del turco"

El problema sería que sincerar esos números afectarían en la economía real, haciendo que esos pobres, sean más pobres, y que los que son clase media baja, se transformen en nuevos pobres. Tocar los números del INDEC no afecta la economía real, en rigor sólo afecta a los bonistas y a los capitales extranjeros. Sincerarlos implicaría pagar deuda externa.

La solución a la pobreza no tiene nada que ver con el INDEC. Pidamos que se profundicen las políticas redistributivas, SI!. Pero este no es el medio, en lugar de un remedio sería el veneno. Así que los que piensan como vos, no deberían sumarse al lobby empresarial para que esto termine pasando.

Anotado por: Martín G. | 11/07/09

Juan I : Miedito tal vez? Podemos amnistiar también a los perejiles que delaten a sus jefes.

Anotado por: Mariano T. | 11/07/09

Señor Adelaido Jacarandá: Usted me está acusando de totalitario y fascista, lo que entiendo deben de ser delitos. En tal caso, le pregunto:

1. ¿Porqué no radica una denuncia penal en mi contra?
2. ¿Porqué no firma con nombre, apellido y DNI sus reiteradas "denuncias" e insultos a cuanto forista contradiga sus apreciaciones?

Yo tengo una respuesta a ambas preguntas, pero prefiero que usted dé la suya.

Anotado por: Eduardo Real | 11/07/09

Ernesto querido, apelo a tus conocimientos o saberes de psicologo , al decir de Adelaido Pacara o tarco, no se muy bien a que especie arboricola pertenece, porque por ahi lo acusan de "flojo de pelpas", acusa a nuestro no siempre bien ponderado o recordado "patota" ahora devaluado o mas benevolamente rotulado como "napia" de usar practicas sado masoquistas, al parecer el personaje de marras rie o disfruta mientras te emperna, todo un tema que deberia ser extendido a la radio, en el regreso de Nelson o un caramelito para chiche Gelbun mas temprano...

Anotado por: Guillermo | 12/07/09

"Ya le dije que vote por la lista de Gil Lavedra, no me mencione más en sus post a de Narváez, como si yo lo promoviera, porque usted sabe que eso es mentira y lo usa como chicana. Trate de ser un poco más digno en sus discusiones conmigo."
Hablando de la dignidad Adelaido... Gil Lavedra..., Gil Lavedra..., me suena...
¡¡ Ah si!! ¿No era nada menos que el Ministro de Justicia del "Gobierno" sobornador de la Banelco de De la Rúa? ¿Y no fué además el que todavía tuvo ahora y encima como si nada, el tupé en la campaña de volver a presentarse de candidato y hablarnos de las supuestas corrupciones y delitos ajenos?
¿Pero Adelaido en que quedamos, no era que pretendía mayor dignidad en nuestras discusiones? Póngase primero de acuerdo con usted mismo, sino se nos complica. Porque usted ya nos miente mas que Garrincha y Maradona juntos.
PD: A propósito... ¡¡ excelente !! el chiste ese que el portador de la billetera mágica es peronista. ¡¡ Excelente !! Me hace acordar tanto a Evita. Dos gotas de agua.

Anotado por: unidos o dominados | 12/07/09

alguien sabe de donde saldrá todo el dinero necesario para afrontar los juicios que los tenedores de bonos les harán a la Argentina cuando se vaya Moreno y quede al descubierto el verdadero valor de la inflación en todos estos años ?

Los Kirchner tienen excelentísimo patrimonio pero no alcanza ? los K y Moreno irán en cana por estafa ????

LA FIESTA ESTUVO MUYYYYYY LINDA PERO LUEGO TODOS LOS ARGENTINOS TENDREMOS QUE PAGAR LAS MANIOBRAS ESPÚRIAS DE ESTOS DELINCUENTES ESTAFADORES ! ay ay ay Diosito mío hasta cuando habrá que tolerar esta patraña ?

Anotado por: Obsoleta | 12/07/09

Martin G. : Nada bueno se puiede edificar sobre la mentira.
Los bonos en cuestión ya fueron liquidados por los tenedores (salvo las ex AFJP hoy ANSES) a cualquier precio, arrastarndo a la baja incluso amlos bonos en dólares, y generando una absoluta imposibilidad del gobierno a conseguir financiación (hasta venezuela nos cobró el 15% la última vez).
Además, por décadas el país tampoco va a conseguir financiación a largo plazo en pesos, porque a nadie le intreresaría sin un mecanismo de indexación (por si hay inflación) y desconfiarán de cualquier índice elaborado por el estado y su INDEC.
O sea que estamos hablando de un daño por décadas.
Valía la pena?

Anotado por: Mariano T. | 12/07/09

Eduardo Real ¿O I rreal?,

Que usted emita en este blog opiniones totalitarias y fascistas, no implica el que usted cometa un delito. Solo un totalitario y fascista convierte a los que opinan de una manera que no le gusta, en un delincuente judiciable.

Con respecto a mis opiniones sobre otros foristas, permítame compartir un concepto judicial : "compensación de ofenzas". No agredo ni insulto mas que lo que otros foristas me agreden o insultan a mi.

No hay delito que denunciar, por mi parte.

Con respecto a firmar con mi nombre, DNI y demás yerbas, empiece por firmar usted con su verdadero nombre, DNI y adicionales. A mi me tiene sin cuidado, por otro lado, sus verdaderos nombres y DNI. No me imagino para qué podrían servirme. Salvo para denunciarlo a la "policía del pensamiento". ¿Ya la crearon los Kirchner? No me extrañaría que me dijera que sí, a esta altura.

De todas maneras, aunque le diera mi nombre y DNI por este medio, usted no podría jamás verificar si es el correcto o no.

No soy una figura pública, mi nombre no le agregaría nada. A usted, claro.

Por otro lado, le recuerdo que no es condición de este blog, el participar con DNI y nombres verdaderos. En todo caso, si para usted eso es tan importante, participe de un blog que sí lo pida.

También tiene la posibilidad de ignorar a aquellos que no firmen sus comentarios con nombre que suene real y lo acompañen por un DNI que coincida con ese nombre.

Curioso, que se ofenda porque lo llame totalitario y fascista, y resulte que AL ÚNICO QUE LE PIDE QUE PONGA SU VERDADERO NOMBRE Y D.N.I. SEA AL QUE PUBLICA OPINIONES OPUESTAS A LAS SUYAS. Ni a unidos o dominados, ni a Tailltu, ni a Obsoleta, ni a Mariano T, ni a Roberto, ni a Diego, ni a ningún otro forista.

Solo al que más difícil le resulta rebatir, pereciera...

En una de esas, debería preguntarse si, detrás de mis palabras no hubo una excelente descripción de su personalidad totalitaria y fascista.

Creo que debería reflexionar y trabajar un poco más en tratar de ser un DEMÓCRATA. Como decía su colega en el fascismo, Bernardo Neustad, dentro de cada argentino hay un enano fascista que pugna por salir.

Tal vez el suyo, ya afloró.

Unidos o dominados,

Acábela con las chicanas... lo suyo es la cocina hombre... vuelva a sus maravillosas recetas, por favor.

Como ya le aclaré, el Dr. Gil Lavedra jamás fue procesado, ni imputado, ni indagado por el "caso Banelco", del gobierno del minusválido intelectual de de la Rúa y los senadores justicialistas.

el Dr. Ricardo Gil Lavedra, fue uno de los dignos jueces que metió presos a los peores dictadores de la Argentina. Cuando todavía disponían de capacidad de fuego contra la democracia, no se olvide de ese detalle. Meter presos a los generales, almirantes y brigadieres en 1983 no era lo mismo que hacerlos descolgar una foto en el 2004.

No tenga dudas que el Dr. Gil Lavedra hizo más que usted y que yo juntos por la democracia argentina.

Actuó con convicción, con valores éticos y democráticos y con pelotas, en el momento histórico en que hubo que hacerlo.

Claro que DESPUÉS VINO EL GOBIERNO QUE USTED SÍ VOTO, DE CARLOS MENEM, e indultó a todos esos delincuentes. Burlándose de uno de los actos (el juicio a las juntas) más maravillosos de la historia de la humanidad, desde los juicios de Nürembreg. Pero claro, usted estaría copiando recetas o cocinando y no se dio cuenta de eso...

Antes de hablar mal de Cil Lavedra, lávese esa bocota que tan rápido abre para denostar a los demócratas honestos de nuestra patria.

Piense un poco, antes de intentar ensuciar honras de compatriotas decentes.

Dedíquese a la cocina, que es más lo suyo. Deje la política para los que podemos "leer anticipadamente" las necesidades de la población.

Usted está muy confundido. Apoya a un gobierno que hace lo contrario que hay que hacer, para redistribuir el ingreso y dar iguales posibilidades a todos los habitantes de nuestra patria.

Usted es un hombre que está muy confundido, mi querido y cocinero amigo.

Saludos,

A.J.

Anotado por: ADELAIDO JACARANDA | 13/07/09

Don Adelaidoooooooo no me meta a mí en la bolsa !..... yo he sido una de las personas agraviadas de la manera más ruin y vulgar por ese sujeto, desde entonces no leo sus post por ende jamás responderé ni intercambiaré nada .... no sé si me nombra, si me responde ni nada de eso, NO ME INTERESA PERDER ESE TIEMPO MÍO !

Un saludo e insisto en lo que le dije varias veces, sus post son excelentes y expresan totalmente lo que siento !

Anotado por: Obsoleta | 13/07/09

Mariano T, ¿qué país del primer mundo se desarrolló en base a financiación?.

Todos se desarrollaron siendo proteccionistas. EE.UU, el más proteccionista de todos. Liberalismo hacía adentro, proteccionismo hacia afuera, e imposición de libre comercio siempre que le convenga. Lo que se llama "Liberalismo Nacionalista".

¿Estás pidiendo el "Blindaje" de De la Rúa?. Todo muy lindo con tu soja, pero el único modelo posible de desarrollo sostenible es la industrialización y su consecuente creación de empleo. La soja no le da respuesta a los millones de pobres que hay en el país.

Yo no sé como les sigue dando la cara para seguir pidiendo baja en las retenciones a la soja.

¿Cuánto gana un pequeño productor de 750 hectáreas?. Tiráme un número Mariano, basta de versos y hablar de porcentuales.

Anotado por: Martín G. | 13/07/09

edu real, primero yo no dije "de que me sirve saberlo"

yo dije que no hay manera de cambiarlo definitivamente


segundo: yo no como lomo generalmente, ni los pobres a los que defendes lo hacen, con lo cual si el lomo esta a 80 pesos y los cortes populares a bajo precio, como es el modelo uruguayo, que es lo q planteaba de angeli no tendria problemas.

peeero la maquinaria de desinformacion K salio a gritar "el lomo a 80 pesos"! que barbaridad! y se quedaron con una frase

Anotado por: pepe | 13/07/09

Un viejo amigo mío, militante de la UCR escribió esto sobre Moreno hace un par de días. Me gustaría compartirlo con ustedes

"Tras las elecciones del pasado 28 de junio, tanto los grandes medios de comunicación como los principales partidos de oposición hicieron causa común en pedir la defenestración del secretario de Comercio Interior, Guillermo Moreno.

De hecho, le atribuyeron a su supuesta obcecación por permanecer en el cargo ser el causante de que las reformas en el gabinete nacional hayan sido tan pálidas y no tuvieran la profundidad que se pretendía necesaria.

Para alimentar el mito, se le adjudican las caídas en desgracia de varios ministros y secretarios, y ser una especie de eminencia gris o primera espada en la custodia de la obediencia K.

Sus salidas de tono, exabruptos y alusiones a la virilidad han sido la comidilla de todos los medios y no hay día en el que no ocupen un espacio en letra de molde.

Me consta que la gran mayoría de esas anécdotas son -en lo esencial- ciertas, así como también que espantan a una sociedad que muchas veces presta más atención a las formas que a los fondos.

Eso hizo que salvo excepciones como la agrupación de jóvenes treintañeros conocida como La Cámpora y algún otro reducto de hijos de funcionarios todos -tanto en off como en on- se escandalicen religiosamente.

Sin embargo, me consta también por conocer a muchos que lo han tratado que jamás pidió un soborno, peaje, coima o favor y que trabaja al menos 14 horas por día.

Esto que debiera ser la norma, lamentablemente es lo que hace ser una excepción.

Acá es el momento en que debo aclarar que Moreno no es mi tío, que no lo conozco personalmente y que jamás he votado a ningún candidato relacionado con la letra K.

Uno de los méritos de Moreno es hacer que hoy cualquiera hable del INDEC con cierta pretendida solvencia y que, al fin, hayamos descubierto la importancia que tenía ese grupo de gente que contaba cosas y nos vomitaba cifras.

Otro de sus logros fue hacer que cualquier consultor se atreva a arriesgar números y sea escuchado por los periodistas que forman opinión con rostro grave y gestos de asombro propios de quien está ante una verdad revelada.

Así entramos en el marco de una quiniela de cifras cuyo invariable corolario es la apelación al ama de casa a quien se reformula la invariable pregunta: “Usted que va al supermercado ¿cuál es la verdadera inflación? Usted sabe la verdad.”

Es que cualquier periodista que se diga especializado en economía debiera saber –y de hecho lo sabe- que es imposible que una consultora tenga los recursos humanos y logísticos necesarios para poder establecer con un mínimo de seriedad un indicador de ese tenor. Pero allí siguen desfilando y respondiendo los conocidos gurúes de la city porteña ante las cámaras y micrófonos y sin que nadie les pregunte cómo llegaron a esa cifra que nos ilumina.

El ensañamiento contra Moreno, que al fin y al cabo es un funcionario menor, me recuerda al que sufrió hace más de veinte años uno de sus predecesores en el cargo: Ricardo Mazzorín.

Cuando en el gobierno de Raúl Alfonsín empezaban a resquebrajarse el Plan Austral, un lock out de los productores de pollos, más precisamente las grandes multinacionales del sector que habían cartelizado sus operaciones para mantener los precios altos generó por parte de Comercio Interior una maniobra que debería hacerles bajar los precios.

Los adoradores del mercado librecambista profundo estaban horrorizados ante semejante decisión de corte ‘socializante’ cuando no era más que ampliar la oferta para disminuir precios.
Mazzorín, decidió importar 38 mil toneladas de pollo de Hungría, Brasil y Venezuela que fueron guardados en frigoríficos alquilados, y del total un 20% no pudo ser vendido y se recicló para usarlo como abono y alimentos balanceados.

Las multinacionales con Cargill y San Sebastián a la cabeza hicieron circular el rumor de que había camiones del gobierno circulando y repletos de pollos podridos porque no sabían qué hacer con ellos.

Otro de los mitos que circularon en esa época era que los pollos importados provenían de Chernobyl, la ciudad ucraniana que sufrió el mayor desastre nuclear de la historia.

Eso motivó que una comisión de Diputados con Alberto Pierri (PJ) y el ex policiía bonaerense Albamonte (UCeDe) comenzara una investigación. Todo con una gran cobertura mediática que no perdía pisada al diputado liberal que se paseaba por la Plaza de Mayo con un pollo gigante de plástico o caminar disfrazado como tal por Florida.

Otra de las estrellas de ese show fue un joven periodista de grandes bigotes y recién llegado de la Universidad de Navarra: Daniel Hadad, hoy beneficiado con las señal C5N a la que se conoce como ‘Cristina 5 Néstor’ y con la prórroga de la licencia de Radio 10.

En aquellos días, el entonces movilero Hadad perseguía a cuenta de Mario Gavilán –el inventor de la máxima “que la realidad no te arruina una nota”- los pollos radioactivos.

En su periplo llegó al Cinturón Ecológico y ante la falta de pollos decidió comprar una veintena, ensuciarlos y ‘producir’ el acontecimiento.

Varios jueces ansiosos de TV Se abrieron varias causas que incluían los delitos de malversación de caudales públicos y pago inadecuado de las cámaras frigoríficas. Sin embargo, en 1995 Mazzorín fue sobreseído y nadie se enteró.

Hoy por hoy, cuando veo la lista de críticos de Moreno me recuerda sospechosamente a la de Mazzorín y me pregunto: ¿qué es lo que les molesta?

Me temo que no sean las formas en que Moreno conduce o en que Mazzorín dignifica sino que lo que les molesta es la presencia de un Estado que se atreva –de tanto en tanto y con dispar fortuna- a cuestionar la sacralidad del mercado.

A uno le inventaron los motivos, el otro los brinda en bandeja con sus modos. Pero lo cierto es que para los grandes medios si no existiera Moreno tendrían que inventarlo.

(perdón por la extensión, pero no le quise podar nada. Perdón, G., por afanarte el texto, pero quería que no muriese en el FBK)

Anotado por: Umbrella | 13/07/09

"generando una absoluta imposibilidad del gobierno a conseguir financiación (hasta venezuela nos cobró el 15% la última vez).//...//Además, por décadas el país tampoco va a conseguir financiación a largo plazo en pesos..."
Che que alguien le avise a este salame perpetuo del "Marianito T odo para él", que China ya hace meses que nos puso a disposición 10.000 millones de u$s, por si en medio de esta espantosa crisis antes del nuevo espectacular superávit record de balanza comercial obtenido en este primer semestre, nos hacían igual falta para algo... Al menos que le avise ese que le lleva la comida dentro de su burbuja.
Adelaido, Adelaido, le dije que ya se nos estaba pareciendo a Garrincha y a Maradona:
"Actuó con convicción, con valores éticos y democráticos y con pelotas, en el momento histórico en que hubo que hacerlo." //...//Antes de hablar mal de Cil Lavedra, lávese esa bocota que tan rápido abre para denostar a los demócratas honestos de nuestra patria. Piense un poco, antes de intentar ensuciar honras de compatriotas decentes".
¡¡ Claro Adelaido !! Por eso hablando de valores éticos y de honras, Gil Lavedra siendo nada menos que el Ministro de Justicia cuando saltó a la luz todo el enorme escándalo del soborno de su propio Gobierno Radical y nada menos que dentro del Senado de la Nación, no solo impartió las urgentes y severísimas instrucciones a fiscales y demás funcionarios del Poder Judicial para que urgentemente empezaran a investigar tan gravísimas denuncias de oficio; sino que luego también en base a los valores étcios y la honra por usted aludida, hizo lo mismo que nada menos su Vicepresidente de la Nación y luego también nada menos que su Jefe de Gabinete, cuando también su mismo Gobierno además lo nombró también como su colega de Gabinete al ex-gerente de su odiado Méndez... un tal Mingo, que ya había sido nada menos que Presidente del BCRA de esa misma Dictadura, a la cuál sin embargo usted nos dice que tanto se enfrentó.
Pero debe ser todo como usted dice, que todo eso fue verdad y que solo estoy muy confundido y él entiende mucho mejor como se cocinan todas estas cosas...

PD: Consejo final, guarda si va escudarse en ese tema de los "conceptos judiciales" justificando sus expresiones como "compensación de ofenZas"... porque así al final lo van a meter en cana.

Anotado por: unidos o dominados | 13/07/09

A.J.: Muy buena y súper-creible su sarasa. Diga simplemente que lo que pretende es tirar la piedra y esconder la mano. Es tan simple como éso. Ésa consistencia tienen sus "denuncias" al voleo y escopetazo. Es la impunidad que brinda el anonimato. Pero bue, todos entendieron de qué se trata.

Cambiando de tema, y por si a alguien le cabe alguna duda sobre la manipulación mediática, adjunto un ejemplo(1) sobre la "prensa independiente" venezolana. Da vergüenza ajena, pero es lo que hay. Espero que no lleguemos a ese punto.

(1) http://centroizquierda.blogspot.com/2009/07/el-terrorismo-mediatico-venezolano.html

Anotado por: Eduardo Real | 13/07/09

martin G:; Mezclás tanto las cosas que no te sigo el razonamiento.
No se que tiene que ver el financieamiento, con el porteccionismp o con la soja o con el desarrollo o con las hectáreas.

Anotado por: Mariano T. | 14/07/09

pepe: Sabés perfectamente que "el lomo a 80 pesos" significa el cuadril a 60, las milangas a 50 y el osobucco a 30. No hagas como que no entendés. Cuando apunto a la luna, no me mires el dedo.

Anotado por: Eduardo Real | 14/07/09

No es así, Eduardo.
El lomo a 80$ era un plan que se inventó en el 2006 o 2007, y que ahora ya es trade para implementar.
Consistía de en vez de exportar el 20% de los animales, en exportar el 20% de cada animal. O sea los cortes de mayor valor, de esa manera subía el precio promedio, sin afectar el precio del 80% que quedaba acá.
Si bien filosóficamente estaba bien, en mi opinión, en la práctica era muy dificil de implementar.
El melli debe haber recogido algún eco de esas ideas.
Ahora es mucho más sencillo, para el 2010 hay que bajar un 30% el consumo, y casi no queda exportación por recortar (de hecho la exportación puede ser util para importar cortes más baratos).
El consumo va a tener que bajar por menor producción, y por el comienzo de un período de retención (si es que llegamos al punto de inflexión y el ganadero empieza a aumentar la producción otra vez).
No hay tu tía. Va a faltar. Si no acuden a medidas especiales tipo vedas al consumo o algún racionamiento, el precio va a aumentar hasta que el consumo se alinee con la oferta.
Dudo que aumente tanto como para que convenga importar, porque el poder adquisitivo bajó mucho, y va a bajar más para el 2010.
De todos modos, como ya dije antes, tal vez algunos exportadores sean forzados a importar, y también pueden venir de Paraguay los cortes que Chile no quiera comprar.
La suba tal vez comience en esta primavera, o tal vez recién en Febrero Marzo, no más allá que eso.
El resultado de la política que defiende la mesa de los argentinos.

Anotado por: Mariano T. | 14/07/09

bueno ... nunca creí que los kakistas estuvieran tan decadentes... espero que sea solo una impresión mía y que la verdad sea distinta.
No sé aún si sentir tristeza y compadecerme, o repudiar tanto deterioro en la conducta humana !
Que les pasa ? al leerlos me recuerdan a las mujeres que quedan lila de las piñas que le propina su consorte pero argumentan el remanido. "pero no me hace faltar nada ni a mi ni a mis hijos" !!
Moreno es un FUNCIONARIO PÚBLICO y POR ELLO debe cuidar las formas y el fondo ! que es eso de que es patotero, va a las reuniones y pone el revólver, pero es honesto y no acepta coimas y su labor en el IndeK es excelente ! Anoche en Tres Poderes pusieron un audio donde se escucha que el tipo APRIETA a los empresarios usando un vocabulario violento, guarango y denigrante inadmisible en cualquier ser humano !
Admiten la violencia de D Elia, ahora admiten la violencia de Moreno, admiten la inmoralidad de Jaime, admiten el atropello a los Wichis ....y la lista continúa............. será que están tan denigrados y tienen tan poca dignidad que aceptan cualquier cosa con tal de defender lo indefendible.
Ahora, seguro que si la Maestra de alguno de sus hijos tiene una palabra fuera de lugar son los primeros que se levantan en defensa del respeto !!!!!
Moreno debe ser sustituído por irrespetuoso, violento y guarango !!!!! o permiten cualquier trato ? un FUNCIONARIO PÚBLICO debe mantener las formas !
Que importa si es honesto ? que importa si hace bien su labor ? es un VIOLENTO !.... están tan rifados muchachos ?

Anotado por: Obsoleta | 14/07/09

"de esa manera subía el precio promedio, sin afectar el precio del 80% que quedaba acá."
Y bueno es Marianito T...
Pero más gracioso todavía es lo de Caduca, que para variar se nos horroriza por la "violencia" en los modales de Moreno o Delía, pero siempre se "olvida" de la si TREMENDA VIOLENCIA DE MAS DEL 60 % DE POBREZA DEL QUE CON SUS POLITIVAS LOGRARON SACARNOS A LA DESVASTADA ARGENTINA.

Anotado por: unidos o dominados | 14/07/09

Umbrella me gusto mucho tu comentario "Me temo que no sean las formas en que Moreno conduce o en que Mazorin dignifica, sino lo que les molesta es la presencia de un estado que se atreva, de tanto en tanto y con dispar fortuna, a cuestionar la sacralidad del mercado"

Anotado por: Guillermo | 14/07/09

Siguen escribiendo estupideces. Estos dos le van a terminar dando la razón a quellos que creen que escriben a pedido del grupo. ¿Cómo se lograría eso de un INDEC que no tire las cifras para abajo, pero que no ate la deuda al índice?
Perdón por el lenguaje de barrio, pero ¡YA ESTÁ ATADA PAPÁ!!!.
Tanto encono conun funcionario de menor nivel... mmm me hace dudar. Algo debe estar haciendo bien. Si hay algo que describe la gestión Kichnerista es que le pegan por lo que hace bien y ¿quien le pega? Clarín, La Nación, La SRA y sus satélites, la Iglesia.... Definitivamente algo bien, hacen.

Anotado por: LUZBELITO | 14/07/09

Obsoleta: y si para de insultar??. Qué es eso de "kakistas"?. Acaso algún denominado "kirchnerista" se autoreferencia de esa manera?. Es una ironía berreta que se autorrelata como exhibición de un elitismo hipereconómico. Usted es irrespetuosa desde el vamos y no venga con eso de que a un seguidor k se lo denomina así....sabe usted que no. No sea cobarde, no sea hipócrita. O acaso hay que llamarla obsomierda???. Me parece que sería agresivo, aunque consecuente con el lenguaje que usted maneja.
Más allá de las diferencias, usted, con ese jueguito inútil no hace más que demostrar un odio visceral que marca intentar una diferenciación clasista. Calculo que usted debe sostener la idea de "diálogo y consenso" tan vaciada de contenido en estos días....y si empieza a respetarla, a darle concepto?

Anotado por: Tipsarevic | 14/07/09

Oso-leta: ¿Todavía nadie te dijo que lo que posteás carece de interés?. Nunca tenés mas que una opinión de oyente de radio, y la verdad serías mas gracios@ en el programa de Capusotto. Te lo digo de onda.
Muchachos del centroizquierda radioeléctrico, ¿no se aburren con este tema?. Les propongo los peros de la oposición a la oferta de diálogo y la promesa de no asistir. Si esto no es una línea de conducta (me opongo a TODO, SIEMPRE), la conducta donde está.
saludos

Anotado por: GUI | 14/07/09

Leé bien Obsoleta.
Me parece que no entendiste el argumento de la defensa a Moreno y te volvés a agarrar de lo mismo para decir, otra vez, lo mismo.
Y fijate bien, que aclaré que no estaba escrito por mí, sino por un amigo militante de la UCR, para que no se volviera a usar la argumentación ad hominem (esto es: los "kakistas" somos así o somos asá). Si vas a debatir lo que digo, que sea lo que digo.
Saludos.

Anotado por: Umbrella | 14/07/09

Si vamos a hablar de honras de funcionarios, acá les adjunto una nota del diario La Nación del día de hoy (14/07/2009) donde toman la información de cómo se multiplicó por 6 el patrimonio de los Kirchner, desde que ellos llegaron a la presidencia. Cosa curiosa, porque el presidente en la Argentina gana un sueldo menor a un gerente de una empresa mediana... Y TENIENDO EN CUENTA QUE HACE UNOS 25 AÑOS QUE AMBOS TRABAJAN PARA EL ESTADO PROVINCIAL Y NACIONAL. SON EMPLEADOS PÚBLICOS...

Eduardo Irreal : el artículo está firmado, por si te preocupa mucho el tema.

ACÁ VA EL ARTÍCULO :

La fortuna de la pareja presidencial
Creció más de $ 28 millones el patrimonio de los Kirchner
La cifra es de 2008 y surge de la declaración jurada de la Presidenta
Noticias de Política: anterior | siguiente Martes 14 de julio de 2009 | Publicado en edición impresa



Gabriel Sued
LA NACION
En el primer año de Cristina Kirchner como presidenta y de Néstor Kirchner como ex presidente, la fortuna del matrimonio aumentó como nunca antes: a lo largo de 2008, su patrimonio neto pasó de $ 17.824.941 a 46.036.711, lo que implica un incremento del 158 por ciento.
El significativo salto se basó en la venta de 16 inmuebles en Santa Cruz, por $ 14.525.800; en la casi triplicación de sus depósitos bancarios, que entre enero y diciembre de 2008 pasaron de $ 13.515.021 a 32.174.258, y en la creación de dos nuevas empresas, Hotesur SA y Co Ma SA, con las que los Kirchner expandieron sus negocios hoteleros en El Calafate.
Por medio de Hotesur, valuada en más de 15 millones, Kirchner compró el año pasado el hotel Alto Calafate, el segundo en importancia de la villa turística que oficia de puerta de entrada al glaciar Perito Moreno.
Como durante los últimos años que estuvo en la Casa Rosada, a Kirchner también le dio buenos resultados en 2008 la venta de terrenos fiscales en El Calafate que había adquirido a precio módico gracias a la gestión del ex intendente Néstor Méndez: el 12 de enero del año pasado vendió por $ 6.300.000 un terreno de 20.095 m2 que había comprado el 1° de marzo de 2006 por $ 132.079. Con esa sola operación ganó $ 6.167.921.
La información, correspondiente a 2008, surge de la última declaración jurada patrimonial que la Presidenta presentó hace diez días a la Oficina Anticorrupción (OA). Para calcular el patrimonio neto de los Kirchner, LA NACION sumó el valor de los bienes declarados por la pareja presidencial y sus acreencias y restó las deudas.
De acuerdo con ese documento, el patrimonio de los Kirchner se compone de bienes inmuebles por $ 14.459.629 (doce departamentos, seis casas, seis terrenos y cuatro locales) un auto por $ 141.955 (Honda CVR modelo 2008), cuatro empresas por $ 18.137.872, depósitos bancarios por $ 32.149.257, dinero en efectivo por $ 25.001, acreencias por $ 377.036 y deudas por 19.254.039 pesos.
Si se tiene en cuenta que en 2003 los Kirchner habían llegado a la Casa Rosada con un patrimonio neto declarado de $ 6.851.810, el incremento acumulado de sus bienes durante los seis años que llevan en el poder es del 572 por ciento. Es decir que su fortuna se multiplicó casi por seis.
Ingresos
Otro dato presente en el documento que explica en parte el salto que dio la fortuna del matrimonio es el fuerte aumento de los ingresos, que pudieron haberse volcado luego como depósitos bancarios. Los Kirchner consignaron en 2008 ingresos por $ 16.231.759, mientras que en 2007 habían declarado un total de $ 7.027.806 en ese rubro.
La mayor parte de los ingresos de la pareja presidencial corresponde a los alquileres que cobran por sus inmuebles, incluidos los dos hoteles que tienen en El Calafate (el que compraron con Hotesur y Los Sauces, el hotel boutique que construyeron entre 2006 y 2007 y que gerencia el hotel Panamericano). Por ese rubro declararon haber percibido $ 10.302.700 en 2008. El año anterior, habían consignado 5.264.105 pesos.
El significativo incremento de los ingresos de los Kirchner se debe también al aumento en la percepción de intereses por depósitos a plazo fijo. El año pasado, ese rubro ascendió a $ 5.476.922 pesos. En 2007, fue de 1.171.809 pesos.
Del total de $ 32.174.258 que los Kirchner tienen en depósitos a plazo fijo, $ 20.210.975, el 62,8%, están en dólares.
Casas viejas
La mayoría de las propiedades de las que se desprendió la pareja presidencial, por un total de $ 14.525.800, son casas o departamentos en Río Gallegos que habían comprado antes de 1982, cuando aún no se dedicaban a la política. Por la época en que las adquirieron, en las declaraciones juradas sólo figura su valor nominal, mucho más bajo que el valor real. Esa diferencia puede explicar otra parte, aunque menor, de la variación patrimonial.
Entre las propiedades que vendieron también está la casa de la esquina de Maipú y 25 de Mayo, sede de protestas de docentes y opositores en Río Gallegos, que los Kirchner habían comprado en 2003, por $ 474.300. Por ella cobraron, siempre según la declaración jurada, 3.170.000 pesos.
Deudas
La mayor parte de las deudas del matrimonio corresponde a un crédito de 8.834.369 pesos otorgado por el Banco de Santa Cruz, propiedad del Grupo Eskenazi, también dueño del 15 por ciento del paquete accionario de YPF.
En el casillero de las deudas también figuran alquileres percibidos por adelantado ($ 1.359.371), depósitos en garantía de contratos de alquileres ($ 679.430), una obligación con la AFIP por diferencias de IVA ($ 51.273) y una deuda por la construcción de inmuebles ($ 8.329.596).
Entre los acreedores del ex presidente figuran las empresas Rutas del Sur, del empresario de la construcción Juan Carlos Relats, que adquirió compañías petroleras en Santa Cruz, y Austral Construcciones, del empresario Lázaro Báez, amigo y socio de Kirchner en un emprendimiento inmobiliario.

Anotado por: ADELAIDO JACARANDA | 14/07/09

ESTO COMPLEMENTA EL POST ANTERIOR. SALIÓ PUBLICADO EN LA NACION DE HOY 14/07 TAMBIÉN. POR SI ALGUIEN TIENE DUDAS SOBRE LAS PROPIEDADES DE LOS FUNCIONARIOS PÚBLICOS.

ACÁ VA :

Los socios de la pareja
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En la declaración jurada de la presidenta Cristina Kirchner se afirma que ella es socia de Néstor Kirchner en dos empresas: Los Sauces, dueña del hotel del mismo nombre en El Calafate, y El Chapel, dedicada a la consultoría financiera.
Una búsqueda más profunda permite descubrir quiénes son los socios del ex presidente.
Las dos empresas que Néstor Kirchner creó en 2008 están dedicadas a la locación de inmuebles. El directorio de Hotesur -Kirchner tiene el 98 por ciento -está integrado por Osvaldo Sanfelice (hombre de extrema confianza de los Kirchner, socio de la familia en otros negocios inmobiliarios y socio del empresario Cristóbal López en un emprendimiento en Misiones), Romina Mercado (hija de la ministra Alicia Kirchner y ex empleada del Grupo Eskenazi), Patricio Pereyra Arandia (esposo de Natalia Mercado, hermana de Romina y la fiscal de la causa sobre la entrega de terrenos en El Calafate), Roberto Saldivia (apoderado del empresario Lázaro Báez), Alejandro Ruiz y Adrián Berni, un contador de 50 años.
Co Ma, propiedad de Néstor Kirchner en un 90 por ciento, fue creada en 2007 por Pablo Grippo, el arquitecto que construyó Los Sauces, el hotel boutique de los Kirchner. Grippo es socio del empresario de la construcción Piero Gotti y otro de los que obtuvieron tierras fiscales durante la gestión del intendente Néstor Méndez.

Anotado por: ADELAIDO JACARANDA | 14/07/09

no, eduardo, no lo se "perfectamente", vos si? como?

cuando yo lo escuche, decia eso, exportar el lomo y venderlo aca al mismo que afuera.

Anotado por: pepe | 14/07/09

Si eduardo, ustedes o el caos, versión 2.0 de la original de Carlo I

Anotado por: Chiclana | 14/07/09

Sr/Sra Tipsarevic: tiene el derecho a mencionarme como quiera, en absoluto me molestaría, por ello dejo en sus manos su elección !....
Un detallecito si ud me considera cobarde revea el significado de la palabra, en todo caso los cobardes son los kakistas que avalan el maltrato pero no dicen ni muuuuuu pq como Moreno está respaldado por los K, chitooooo !. Solo le ofrezco que haga un ejercicio, si Ud se entera que la maestra de sus hijos coloca un revólver sobre el escritorio, o bien Ud va a una oficina pública y el empleado lo trata diciendole que la pi-- se la meten por el cu-- .... ud se queda calladito y luego sale y dice:"sensacional es este tipo" !!!!! pq me hizo el trámite eficientemente ? sea sincero !

GIU que penaaaaaaa ! aviseme quien es el guacho que lo abliga a leer lo que escribo que le hago juicio ! je será que le ponen un revólver sobre su mesa y lo obligan ??? pobre tipo/a !!!!! Estos muchachos oficialistas andan un poco más violentos que de costumbre, se nota que el 28/06 se les cayó la realidad encima y aún no la digieren !... dele haga un esfuerzo, se puede eh !

Umbrella no te preocupes, entendí muy bien el sentido de tu texto ! En principio no te mencioné, pero ya que estamos quiero invitarte a que leas más detenidamente mi mensaje, tal vez sos vos quien no entendió.
Dije que me importa un rábano si la gestión de Moreno eficiente, me importa un rábano si los medios crean el caldo de cultivo, me importa un rábano si es honesto, DIJE que si es un funcionario público debe ser sustituído pq es un violento manifiesto !.... o tambien toleran eso ? (funamentalmente los K que en su mayoría lo defienden y todo aquel que lo avale)
Un saludo para tí !

Anotado por: Obsoleta | 14/07/09

No entro a comentar el artículo de LA Nazión porque ni les creo mucho ni tengo mucho interés en el asunto. Me gustaría explicar por qué:
El FABULOSO incremento es del orden de los 8 palos verdes. Claro que no estamos hablando de un personaje que no tenía nada y ahora es millonarío, si no que estamos hablando de gente de clase media bien alta, con un patrimonio previo de 4 palos verdes o mas, asi que honradamente algo habrán ganado (se les puede suponer, creo).

Ahora supongamos que se afanó los 8 palitos (verdes) enteros. Mi pregunta es: ¿Las políticas que impulsaron los K , en reglas generales, le hicieron bien o mal al pais?. ¿El país ganó o perdió guita con los gobiernos K?. Porque 8 palitos para el pais son poca cosa, pero entregar los mares, las empresas del estado y la jubilación de todos para que hagan negocio 4 juntándola con pala y además después le presten a ese estado desfinanciado la guita a precio de usura me parece bastante peor que 8 o 100 palitos afanados, sin contar el afano que hubo entonces. Por supuesto que me parece muy mal el choreo, pero yo no leí en la nota que hubiera choreo, si negocios que habría que demostrar en serio como fueron antes de ir soltando palabras al peso (lo que usté mande, patroncito) y sembrando cizaña (miente, miente que algo queda) con cosas que nadie se tomará la molestia de demostrar, sobre todo porque lo interesante es que quede la "sensación" en "la gente". Bastante mas guita materializó De Narvaez(900%) y me gustaría saber su opinión adelardo, si es que tiene alguna que no sea publicada en la nación y la pueda sostener serenamente y con datos comprobables, claro.

Anotado por: GUI | 14/07/09

Qué caraduras!
Le objetan a obsoleta alguna ripidez en su lenguaje, y les parece bien el torrente de insultos de tailltu o unidos hacia todos los que postean, ultimamente con más énfasis sobre Adelaido jacarandá, al que han tratado de travesti, homosexual (como si fuera un insulto) etc.
Dan vergüenza ajena!

Anotado por: Mariano T. | 15/07/09

Y despues hablaban de la "renta extraordinaria" de los chacareros... Un crecimiento del 1580% en un solo año!!! De $ 17.824.941 a 46.036.711, juaaa!!!

Que buenos negocios que hace esa gente che!!! VIVA LA REDISTRIBUCION DE LA RIQUESA !!! CORRUPCION??? NAAAAAA!!!

Anotado por: Diego | 14/07/09

En el anterior post quise poner 158% Me lo pueden editar Ernesto?

Anotado por: Diego | 14/07/09

Ay, ay, ay, obsoletita... ¡Qué malos modales tiene el Napia! Les quiere sacar el queso a los empresarios y ellos no lo quieren largar. ¡Cáspita! ¡Recórcholis! ¡Qué tunante este Moreno malo!

Debería aceptar algunos "estímulos" empresarios y aprender modales con la Condesa. Es lo que yo le digo, pero el muy burro no entiende. Insiste con no aceptar sus favores a cambio de aflojar un poco con la suba de precios. Da como para eyectarlo ¿no?

No sé porqué, pero el Napia siempre me recuerda a Bernardo Grinspun y a Ricardo Mazzorín. ¿Se acuerdan que los pollos de Mazzorín eran de Chernobyl? ¿Y que íbamos a quedar fosforescentes si los comíamos? ¡Qué gente poco correcta que eran!

Mamma mía, las operetas que nos habremos comido. Pero persistimos ¿eh?

Tapia: ¿Seguimos con los pronósticos? Invente algo nuevo, che. Yo todavía estoy esperando el "colapso energético" del 2003. Y la incautación de depósitos post-electorales, seguido de una incautación de chupetes en el kinder. Y el fraude electoral pronosticado, y la mega-devaluación post-electoral pronosticada...

De onda: No se dedique a escribir el horóscopo, que le va a ir como el culo.

Anotado por: Eduardo Real | 14/07/09

A.J.: Yo no soy analista contable, seguramente ud. sí, por la elevada solvencia de sus comentarios. Preséntese a la justicia y como "prueba del delito", es decir, la verdad revelada, lleve un recorte de diario. Se le van a cagar un poco de risa, pero todo bien ¿eh? ¿Lograrán en algún momento sus comentarios superar el nivel de chisme de peluquería? ¡Vamos, que usted puede!

Otra cosa: Aún cuando persista en preservar la impunidad que otorga el anonimato, no podría cambiar su nick por "Adelaido Ñandubay" o cosa por el estilo? Es que compartir las siglas de Don Arturo da como cosa. Aunque "Adelaido Bonsai" sería más apropiado ¿O no?

pepe: Bueno, si no lo sabías, ahora lo sabés, qué sé yo.

Anotado por: Eduardo Real | 14/07/09

pepe: "yo dije que no hay manera de cambiarlo definitivamente". Wrong. Das como si fuera un hecho que la actual configuración de medios fuera un hecho meteorológico, sobre el cual es imposible incidir. No lo es. La Ley de Medios, en todo caso, va a tener cierta incidencia para los próximos 3-5 años, a lo sumo. El cambio real está creciendo desde otra punta del espectro, que no es el político, sino el tecnológico, y se llama INTERNET.

Y éso nos lleva, quieran los interesados en el tema o no, al escenario por el que vengo bregando en los últimos tiempos: A la atomización de emisores. Y que cada cual elija su "menú informativo" de entre un trillón de fuentes diferentes.

Doy dos ejemplos: Hace 5 años atrás, mis pibes estaban todo el día frente al televisor. Hoy, con suerte, ven un programa por día. Y no todos los días. Hay días que no tienen ninguno que les interese. El tiempo que antes le dedicaban a la TV se lo "comió" prácticamente en su totalidad internet. No salen de ahí en su tiempo libre. Y de diarios, olvidate.

El otro ejemplo viene por el lado de la TV digital y especialmente la TV en la PC, directamente. Ahí no hay límites en la selección de fuentes. De modo puntual, hace dos semanas atrás cuando el golpe en Honduras, seguí todos los acontecimientos desde la PC con el podcast de Telesur, ya que nuestro benemérito canal "oficialista" ni siquiera se dignaba a tomar las gestiones de nuestra Presidenta en el asunto. Ellos seguían con la pelotita, transmitiendo un interesantísimo partido de water polo entre la sexta de qeumú-quemú y sacachispas.

Si querés comprobarlo por vos mismo, te dejo un link a un caso extremo por su dificultad de banda y conexión: La televisión rusa(1). Podés ver la cantidad de canales que te ofrece, seleccionar uno y ver lo que están viendo los rusos en este mismo momento en su televisor. En 5 años el ancho de banda standard no va a bajar de 20 Mb/s., con lo cual podrás verlo en un plasma digital sin la menor interrupción ni distorsión. O sea, se terminó el monopolio de los medios, pero por la vía tecnológica. Trillones de emisores. Yo ya me voy comprando la webcam y el potus para hacer los programas.

(1) http://top100.rambler.ru/top100/TV/?src=cat

Anotado por: Eduardo Real | 14/07/09

Tapia: ¿Seguimos con los pronósticos? Invente algo nuevo, che. Yo todavía estoy esperando el "colapso energético" del 2003. Y la incautación de depósitos post-electorales, seguido de una incautación de chupetes en el kinder. Y el fraude electoral pronosticado, y la mega-devaluación post-electoral pronosticada...

De onda: No se dedique a escribir el horóscopo, que le va a ir como el culo.

Anotado por: Eduardo Real | 14/07/09


PERO ESE TIPO NO FUE EL QUE HACE 15 DIAS "PRONOSTICABA" QUE EL KIRCHNERISMO GANABA CON EL "4X" DE PUNTOS??? NO ES EL QUE DECIA QUE LOS DEMAS NO IBAN A SABER DONDE METERSE???


Diga Irreal, usted es EXTREMADAMENTE CARADURA, ENFERMIZAMENTE HIPOCRITA, COMPLETAMENTE CINICO, todo eso junto o simplemente un PELOTUDO BARBARO???

Es el COLMO DE LA CARADUREZ, realmente estan mal loco, muy mal.

Anotado por: Diego | 15/07/09

Porque los empresarios se quejan de de los metodos si de esta manera aumentan los precios (se quejan de Moreno pero los que los aumentan son ellos), sabiendo que el estado no puede denunciarlos oficialmente,(con el verdadero indice).

Anotado por: Carlos | 15/07/09

Obsoleta: no me entendió, me expliqué mal o desvía el tema a cualquier lado. Usted trata con desprecio a todo un grupo, sector, o como quiera llamarlo que no coincide con sus puntos de vista. Esta asociación acerca de la materia fecal con un pensamiento es de lo más retrógrado que existe.
No entiendo esas historias a las que se refiere, calculo que relacionadas con moreno. Las fuentes son confiables?, cuáles serían estas fuentes?. Las comparaciones con la maestra y el arma son dignas de un chiste delirante de la revista barcelona, al borde del absurdo total.
Entonces usted falta el respeto de forma despectiva por culpa de Moreno....fabuloso, una relación mitológica increíble. Entiendo los diferentes puntos de vista, pero referirse hacia los otros con un jueguito verbal que hace referencia al excremento me parece caer muy bajo. Si tiene argumentos, expóngalos, no caiga en el estereotipo del clase media que intenta humillar al diferente desde alguna supuesta superioridad.

Anotado por: Tipsarevic | 15/07/09

ahhhhhh bueno Sr/Sra Tipsarevic, la verdad? admiro su imaginación !!!!! juro que no salgo de mi asombro ! Créame que es imaginación frondosa la suya eh!
Lo de kakista viene pq son 2 K y se le agrega el sufijo "-ista" para referenciar a los simpatizantes/militantes de las agrupaciones políticas !....... no dije en ningún momento kakita !(que en ese caso tal vez, y solo tal vez, podría relacionarse !)

No dejo de sorprenderme en como suelen buscar cosas inexistentes por todos lados !
Superada mi capacidad de asombro le dejo un saludo !

Anotado por: Obsoleta | 15/07/09

Sr/Sra Tipsarevic olvidé responderle, esa parte de mi texto donde figuran las palabrotas formó parte del audio que pusieron el domingo en el programa Tres Poderes y era exactamente Moreno apretando a los Empresarios, aunque le parezca mentira usaba esas palabras.
Si no se es capaz de condenar eso estamos en el horno, bah al menos yo no quiero estarlo por ello lo condeno.

Anotado por: Obsoleta | 15/07/09

Obsoleta: su ironía es muuuy berreta....típica cobarde. Alguien habla de "kakistas"? solamente una desquiciada como usted. Desquiciada y cobarde.
Queda muy claro que su odio la lleva a autohumillarse con chistes idiotas. Allá usted, digno producto de la era neoliberal.
Nos solidarizamos con los empresarios multimillonarios?. Pobres, ellos que usualmente mandan a apretar (o algo más) a todos los demás ahora la sufren. Es hora de reivindicarlos con grandes aumentos, carne a $80 el kg, así nos dejamos de joder y somos un país libre y serio.
Hasta cuando vamos a ser un país poco serio?....montonero moreno renuncie! (obsoleta, ha escuchado la parodia de capusotto???, debería....)

Anotado por: Tipsarevic | 15/07/09

Patético lo de Lousteau en su programa, grave error K haberlo nombrado ministro de Economía en su momento. Digno ejemplar "golden boy" de la Universidad de San Andrés, esperemos que los antecedentes de Bodou no lo lleven a actuar como este personaje, muy soberbio y canchero desde una mesa en un estudio de tv, con sus verdades absolutas (todo un economista!), con sus consejos transformados en realidades totales. Eso si, lo descubrió luego de ser ministro de economía.
Observando a este tipo de aparatejos veo poco futuro......

Anotado por: Tipsarevic | 15/07/09

En pronósticos, gracias al 28 de junio, le vengo ganando a Eduardo con la fusta debajo del brazo. No le voy a erra en el que hice. y aclat¡ro que jamás hice un pronóstico energético porque del tema no se un pepino.

Anotado por: Mariano T. | 15/07/09

Obsoleta, tranquilicesé y busque bien el frasquito que se le están cayendo los papeles y termina acusando de violento al primero que se le cruza igual que sus amiguitos del campo, o queriendo hacerle juicio a alguien sin saber muy bien a quién ni por qué.
Le cuento: Nadie me obliga a leer nada, ni lo suyo ni lo de Shakespeare, pero cuando me meto en un foro de debate prefiero leer opiniones fundadas y algo meditadas (aunque no esté de acuerdo), en fin: UN APORTE, y no naderías, insultos, vaguedades, rumores de taxista, etc; y para mas inri, siempre, en todas las notas y varias veces por nota, sin que, como dije antes, haya ningún aporte al debate ni siquiera bajo la forma de un chascarrillo o gastada ingenioso/a que mueva a una sonrisa. Lo comento porque si esto ocurriera en una mesa de café, el opinante sería tratado como un boludo por el resto de participantes; como estamos en internet y se usan seudónimos (como si fuéramos todos Subcomandantes Marcos... ), "la gente" tiende a pensar que aunque diga boludeces quedará como un boludo/a anónimo/a. Yo prefiero verlo como un boludo/a con seudónimo.

Anotado por: GUI | 15/07/09

Eduardito: estan cortando el gas a varias empresas, debe ser que la superproducción hace que el consumo aumente ¿no?
eduardito, a ver si aprendes un poco de tus errores, ya bastante le pifiaste con el triunfo aplastante de los K que se venía.

Anotado por: Chiclana | 15/07/09

eduardo, no "sabes" nada, no me chamuyes, asi al pasar.

El tema de internet es cierto que reconfigura la situacion, sobre todo de aca al futuro, porque toidavia es limitado el acceso, en el conurbano no se informan por rebelion.org, se informan por clarin, a lo sumo clarin.com
de cualquier manera no se combatiria a los medios por una ley, sino por "apoliticas" innovaciones tecnologicas.

pero el caracter capitalista de los medios, donde entran sobre todo las opiniones de derecha o izquierda, dentro del mercado, no se va a cambiar.

Anotado por: pepe | 15/07/09

Tal cual Pepe: El que forma opinión en cierta gente es el diario clarin, que fija la agenda de la mañana (aunque ayer la fijó La Nación con las noticias sobre el patrimonio de los Kirchner). eso no lo pueden controlar, salvo que todas las radios sean oficialistas.
El tema es que aún con un 2o% de radios opositoras, el pueblo va a escuchar esas, porque todos saben que los oficialistas solo mienten.

Anotado por: Mariano T. | 15/07/09

Tipsarevic: Si insulta a los demás, como hizo con obsoleta, después no se queje de recibir insultos.
Lousteau parece haberse liberado de la Omertá, y por supuesto esta tratando de despegarse de las locuras y pavadas que pueda hacer Kirchner, para resguardar su prestigio profesional, menguado después de haber aceptado ser parte de este gobierno. No estuvo lo suficiente como para que se lo acuse de ladrón, pero como autor de la 125, uno de los errores más importantes de este gobierno, aunque el manejo posterior fue peor, no puede zafar de la responsabilidad moral por sus errores.
Lo que me queda clarito es que tenemos tosdavía 2 años de trancisión hasta que venga un gobierno que espero sea caopaz, y que hay que protegerla a Cristiona para que no siga chocando la calesita, ahora que se esta acabando el viento de cola.

Anotado por: Mariano T. | 15/07/09

Me sorprendió gratamente la solidaridad de los periodistas para con Alejandro Apo, a quien Continental despidió por tener una línea de pensamiento diferente al resto del staff.

Hoy todos los medios del país, la SIP, ADEPA y demás prestigiosas instituciones reaccionaron de la misma manera que en el caso de Nelson Castro.

La única diferencia es que Apo eligió no victimizarse, y a Castro lo defendió hasta su mamá!, quien dijo temer por la vida de su hijo.

Anotado por: Mauricio | 15/07/09

jaja pobres GIU y Tipsarevic están muy mal, es tal como dijo en varios post Ernesto...... están muy enfermos muchachos y en ese caso solo se trataría de unos enfermos de resentimiento más, dentro de la población. Lo patético es que son muchos (además de los oficialistas en la gestión) y son quienes más daño le hacen al gobierno, por ende nos joden la vida a todos los argentinos !

Estaría bueno que busquen alguna ayuda !...no les alcanzó con que el plesbicito del 28/06 el "pueblo habló"? .... sigan obsecuentes, negando la realidad y defendiendo esta patraña de Gobierno !... alguna vez tendrán la oportunidad de pedir disculpas !

Anotado por: Obsoleta | 15/07/09

Estimado GUI,

Según dice La Nación, esa información proviene de la misma declaración jurada de la presidente.

Me parece que usted se confunde en sus apreciaciones.

Esto no es un concurso, para ver si los Kirchner son más o menos que Menem.

Todos son unos ladrones.

Pero le repito lo que dice el diario : a lo largo de 2008, su patrimonio neto pasó de $ 17.824.941 a 46.036.711, lo que implica un incremento del 158 por ciento.

Como usted se dará cuenta, incrementar un patrimonio de casi 18 millones en un 158% no es nada fácil.

Fácil es pasar de tener $1.000 a $2.000, pero si usted tiene 18 millones, pasar en un año en el cual trrabajó para el Estado nacional a 46 millones, permítame decirle que suena feo. Muy feo.

Que usted ame a los Kirchner y que eso no le permita pensar que si en el patrimonio que tienen en blanco, crecieron así... ¡¡¡¡como será en el que tienen en cuentas secretas, fuera del país, y que se incrementa con las cometas en negro que les depositan en el exterior!!!!!

Fíjese que esto se refiere al patrimonio que ellos muestran. No a suposiciones mal intencionadas.

Si es como dicen que su principal ingreso proviene de alquileres y que un alquiler de una propiedad es aproximadamente el 10% anual del valor de esa propiedad... para pasar de 18 a 46 millones hay que tener propiedades por 280.000.000 de pesos...

Siendo que ambos trabajan para el Estado nacional o provincial en los últimos 25 años... por lo menos es llamativo.

Especialmente cuando se muestran transacciones con territorios que eran públicos, siendo ellos funcionarios.

¿O no?

¿O ahora me van a decir que Néstor ni siquiera es tuerto?

Saludos,

A.J.

Anotado por: ADELAIDO JACARANDA | 15/07/09

Eduardo Real,

Vayamos por orden cronológico. Primer preséntese usted en la justicia a denunciar a Menem, después yo lo sigo con los Kirchner.

Con respecto a mi nombre, no lo tome usted a mal, pero yo me pongo el nombre que se me da la gana. Y si mis iniciales coinciden con las de Arturo Jauretche, créame, ni siquiera lo pensé. ¿Cuan al cuete está usted en la vida, como para andar haciendo esas deducciones?

Y mejor preservar la impunidad que otorga el anonimato, que la impunidad que otorga ser presidente de la república y marido de la presidente de la república para robar al país.

Yo con la impunidad mi anonimato no robo a nadie y mucho menos al Estado nacional.

Lo invito a que tome mi seudónimo, como una especie de blogista "testimonial". Figura uno, pero en realidad es otro. NO ES FRAUDE ESO, ¿no? Usted sostiene que las candidaturas testimoniales, o sea, que figuraran Scioli y Massa para que después asuman dos que no conocemos que estaban escondidos detrás de esas candidaturas, para usted no es fraude. ¿Por qué se la agarra entonces con mi nick "testimonial"?

Y no se preocupe, que de los Kirchner se van a encargar los mismos peronistas. Néstor cometió el único pecado que entre ellos no se perdonan : roba solo. No deja robar a los demás. Se la quiere llevar toda él. ¿Por qué se cree que Menem tiene cierta impunidad y no hay denuncias en su contra? Porque le conoce a los Kirchner donde se llevaron la plata de las regalías de Santa Cruz. Por eso no lo pueden juzgar. Porque canta.

En cambio, cuando ya no tengamos más a nuestra hermosísima presidente en el poder, los mismos peronistas se van a pelear para exponerlos a la opinión pública al matrimonio presidencial.

Así como una vez les dije a los kirchneristas del blog, que había que esperar al 29 de junio para contar los porotos, ahora les digo : Hay que esperar al 2011 para que los Kirchner no manejen a la justicia, como para darnos el gusto de ver como los arrastran por los pasillos de Comodoro Py.

Los anti kirchneristas, tenemos una paciencia china.

Por otro lado, lamento que lo afecten mis iniciales, pero me tiene absolutamente sin cuidado. No me lea.

Saludos,

A.J.

Anotado por: ADELAIDO JACARANDA | 15/07/09

Unidos o dominados,

El querer decirnos que a Guillermo Moreno y a Mariano Moreno los diferencian solo 200 años... es de una pequeñez intelectual indigna de usted.

Lea algo de historia, por favor.

Su Moreno no es digno ni de ponerse de alfombra para que lo pise el prócer Mariano Moreno.

Cocine. Usted cocine y deje la filosofía política para los que sabemos pensar y leer a la realidad argentina.

Saludos,

A.j.

Anotado por: ADELAIDO JACARANDA | 15/07/09

A.J.: "Según dice La Nación, esa información proviene de la misma declaración jurada de la presidente."

¿Tonche? ¿Qué "descubrió" LN? Nada. Leyó lo que voluntariamente expuso el matrimonio Kirchner. Si fueran un poquito truchos, podrían haber repetido las cifras del año anterior y todo fantástico ¿no? Pero no aprenden, che...

Anotado por: Eduardo Real | 16/07/09

Hola soy Adrian 28 años tengo una pequeña empresa familiar en el interior, y me da tanta repugnancia gente como Moreno y Los Kirchner, Menem etc siempre tratando de sacar redito para ellos mismos o para amigos empresarios. Le han echo tanto mal a la gente, perdon le siguen haciendo tanto mal y encima te encontras con gente que los defiende "pobrecitos" los compadezco, seguro que pueden comer todos los dias, tienen su auto, calefaccion en invierno, aire acondicionado en verano jaja , y que creen que se la saben todas yo estoy seguro que no conocen el norte de nuestra Argentina, Chaco, Salta, Misiones, Corrientes DONDE HAY DESNUTRICION ( como algo comun) y les podria enumerar 20 enfermedades que son tranquilamente prevenibles, Hermanos indigenas que los estan dejando morir porque les conviene para que salgan lo antes posibles de los montes como EL IMPENETRABLE para que amigos del gobierno puedan deforestar y plantar soja o algun politico se haga una buena estancia para blanquear dinero del pueblo no muchachos la gente que defiende a esta gente es tan mierda como ellos e imposible de dialogar. Espero poder ver antes de morirme a politicos que se deslomen por los argentinos por cada hermano Argentino, paraguyo, uruguallo, boliviano que este radicado en el pais, que hasta hoy en dia dice ser Republica pero que tiene poco ello porque la raza politica corrupta no ha hecho nada para construirla.

Anotado por: adrinacho | 16/07/09

Chicana: "Eduardito: estan cortando el gas a varias empresas, debe ser que la superproducción hace que el consumo aumente ¿no?"

Y menos mal que le cortamos el chorro a Chile. Imagínese que en vez del Napia lo tuviéramos a Tapia: "nos perdemos la oportunidad histórica de exportar todo", sería el cantito. Vamos, exportemos todo. Que acá con el braserito nos arreglamos, che!

Anotado por: Eduardo Real | 16/07/09

adrinacho exactamente es así como Ud lo dice !.... hay hasta muestras de perversión en esta gente, recuerda a la Oradora Itinerante (CFK) que cuando viajó a Tartagal (y como un gesto humano se embarró, pisóooooo el barro, y se mojó) descubrió allí, en ese momento, a la pobreza estructural ? Bueno el Gobernador Salteño es Kirchnerista .... y estos días han aparecido informes q detallan que la desnutrición infantil en esa provincia es enorme !
Pero Ud sabrá comprender, en aquel momento (en el alud de Tartagal) quedaba bien pararse frente a las cámaras embarrada y empapada y referenciar a la pobreza !
un saludo fraternal !

Anotado por: Obsoleta | 16/07/09

descubrió la pobreza estructural, pero ya se olvidó

Anotado por: Chiclana | 16/07/09

"mejor preservar la IMPUNIDAD que otorga el anonimato".
¡¡ Muy bien Adelaido, todo dicho...!! A propósito muy buena también su otra gambeta sobre las consideraciones a la "honra inmaculada" de Gil Lavedra. Seguramente todo otro contundente manifiesto como usted nos dice de su
"filosofía politica". Efectivamente mas clara su filosofía politica imposible.
Ahora de finanzas y mercados como siempre lo suyo Adelaido... rien de rien.
¿Si usted sabia que iba a ser tan buen negocio a futuro la inversión en turismo en la hasta hace una década atrás casi inexistente infraestructura de Calafate, porque no invirtió usted también en la compra de terrenos fiscales que algunos entonces hasta se los regalaban durante la ficción del 1 a 1, cuando no iba casi nadie si no rompía el Glaciar?
¿Que pasa? Encima que a diferencia de los Barrionuevo o los Méndez con sus interminables testaferros o fugándola toda afuera, estos si la blanquearon desde siempre como propia y nos pagan entonces además todos los impuestos correspondientes, nos dan permanente laburo con la construcción y después el correspondiente mantenimiento y después también todos los otros laburos permanentes con todos los demás servicios vinculados, y nos generan también permanentes ingresos de divisas... sin embargo esa cloaca en que se convirtió La Nazión que desde hace décadas dice vivir defendiendo la inversión, el riesgo y la empresa privada... sin embargo ahora lo objeta?
¿Quién no sabe acaso que esas propiedades multiplicaron varios veces su valor por el espectacular crecimiento del turismo? ¿Y que además por lo tanto también se cotizan en u$s, y que el mismo además por la crisis mundial nos saltó en menos de un año de $ 3 x u$s a casi ya $ 3,90?
¿O será entonces este otro montaje más para la gilada? Y van...
Marianito T odo para usted, no se nos haga tanto problema conocido sofista barato y también confeso delincuente subversivo de nuestra Constitución de la Nación Argentina, si usted desde hace muchos meses nos insulta y nos ofende a casi todo el resto de los argentinos con su "presencia" en la WEB y además también le insulta la inteligencia al resto de los argentinos permanentemente con sus "aportes".
Por si no se enteró además en su acostumbrado sofismo de cuarta, el que confesó públicamente la fantasía de meterse la mano en el orto fue el propio Adelaido.
Si a usted como parece le inquieta la idea... charlelo con él, no conmigo.

Anotado por: unidos o dominados | 16/07/09

El auto Honda CRV de los K es un caso milagroso de recuperación y crecimiento. El coche en cuestión aumentó su propio valor un 40%, pasando de costar 100.000 pesos en la declaración jurada del año pasado, a 140.000 pesos en la declaración presentada este año.
Como bien saben todos los autos usados se valorizan año a año.

Por otro lado las tierras fiscales aumentan de valor con solo pasar a ser propiedad de algún K, no es que el estado se las venda a precio irrisorio, es que el hecho de pertenecer a los K o su entorno, hace que las masas agradecidas pujen por comprarlos, multiplicando así el valor.

Lo increíble es que la magía del matrimonio que les permite multiplicar su patrimonio, no funciona en el caso de los fondos evaporados de Santa Cruz.

Anotado por: Chiclana | 16/07/09

El chupakulos de hundidos nos quiere hacer creer que las ganancias de cristina y Nestor con los terrenos de El calafate son legítimas.
En realidad compraron los terrenos a precio vil, y en poco tiempo, sin devaluación mediante, los vendieron 50 veces más caros. Un robo al estado y al pueblo santacruceño.
Pero el que defiende chorros como los kirchner, debe ser chorro también, hay mucha gente que si no roba es porque no tiene oportunidad.
Y encima nos trae asquerosidades al foro.

Anotado por: Claudia | 17/07/09

Habitual pedacito de marmota llamado Chicanita, infórmele a su masa caótica encefálica, que el Honda es un auto importado y la devaluación del año pasado a este por la crisis mundial, acá ya ronda el 30 %. ¿O quiere que lo valuen menos para pagarnos menos impuestos a las ganancias como hacen casi todos?
Además por ejemplo las tierras de Barrio Parque en la Capital, antes que llegarán Mendoza y Juan de Garay también al igual que las de Calafate en los 90 con esa mentira del 1 a 1, no valían nada, porque no era negocio con el Glaciar rompiendo cada 7 años o cuando se le ocurria sin avisar después por el calentamiento global.
¿Pero porque no se fué entonces usted también allá, que encima desde la habitual nada de su mediocridad también se cree sin embargo que es un listo bárbaro, e invirtió y compró también allá entonces?
¿Sabe porqué? Porque encima usted como siemnpre es tan salame, que ni sabe que los fondos que los Kirchner les consiguieron y que después además también les salvaron del Corralito a los ciudadanos de Santa Cruz, desde hace ya mas de un año que los retornaron antes de la hecatombe financiera mundial y están depositados como corresponde en el Banco de la Nación Argentina en una cuenta a nombre de la Provincia.
Hágame caso la ironía no es lo suyo. Es de y para gente mas formada, informada y menos grasa...
Y usted con sus chicanitas baratas apenas nos araña el nivel Perimida.

Anotado por: unidos o dominados | 17/07/09

Chiclana: no sea pavote. Primero: deme una url donde este el dato que usted cita. No es que no le crea, pero dudo de cualquier cifra que espeten los anti-K rabiosos.

Segundo: los precios de los automoviles se miden en dolares, el dolar estaba $3.05en 8/2008 y hoy esta $3.82.

A igual valor dolar la diferencia cambiaria me da $111.780 pesos en 2008 vs $140.000 hoy dia = se revaloriza, en pesos.

Esto sin contar que una cosa es el precio de adquisicion (que puede haber tenido algun descuento comercial por pago efectivo y demas) y el valor de mercado.

Actualice su cantinela anti-K amigo, sigue usando los mismos cuentitos con que batieron el parche desde 2004 hasta 2007.

Los fondos de Santa Cruz estan en el Banco Nacion.
http://www.diariocritico.com/argentina/2008/Marzo/noticias/67596/confirman-repatriacion-fondos-de-santacruz.html

Anotado por: Fernando | 17/07/09

Hola ignota Claudita. Si le dá, hágase todo un esfuerzo intelectual y fijesé en los clasificados cuantos $ valían los terrenitos en Calafate a fines de los 90 y hasta el 2002, eso claro está, los que directamente no le regalaban.
Ahora en eso de la devaluación tiene razón. El casi 300 % desde el 2002 para acá ya no es una devaluación, fue directamente una catástrofe. Y lo que sería si los Kirchner además con su espectacular administración no nos hubieran ahorrado 60.000 millones de Reservas Internacionales y sacado también al cáncer del FMI de encima.
Ahora eso sí ya con las asquerosidades del forr..., perdón del foro no le puedo ayudar. Hablando de chuparkulos, hay cosas que tiene que hacer solita.

Anotado por: unidos o dominados | 17/07/09

Mariano T: usted que ha cortado rutas y apretado ciudadanos en las rutas argentinas no tiene autoridad moral para hablarle a nadie. Lo único que falta es que un chico pro como usted salga de abogado de aparatejos!
Obsoleta: pongale creatividad, esto de llamar enfermos a los que no concuerdan con sus ideas se lo ha copiado a la furia irracional que tuvo tenembaum al responder un comentario. Usted también comparte las calificaciones higienistas del periodista?. Todo se divide en locos/cuerdos sanos/enfermos?. Es una táctica barata para no debatir.

Anotado por: Tipsarevic | 17/07/09

Fernando? no sea pavote usted, con sus números la 4x4 pasó de valer U$s 32.786 a U$s 36.650, ¡los usados aumentan su valor en dólares!

El link que puso da unos datos irrefutables ¿?¿?¿?¿?

Anotado por: Chiclana | 17/07/09

¿Chiclana a esta "altura" usted ya es o todavía se hace?
Ahora ya está discutiendo por una diferencia 3 mil y pico de u$s... y tampoco le sirven ni los comunicados oficiales de las autoridades de la Provincia
¿Porque mejor no se compra una vida, o al menos si no le dá alquílese o pida prestada una.

Anotado por: unidos o dominados | 17/07/09

unidos: Además de kakista sos debil mental, parece.
Los terrenos no se los (casi) donaron en los 90, eso pasó hace 3 años, y se los revendieron el mismo año a los chilenos a 40 veces más.
No hubo ni devaluación, ni incremento de valor inmobiliario en el medio, sencillamente le vendieron a 2$ lo que valía 100$.

Anotado por: Claudia | 17/07/09

Claudita ¿asi que los terrenos y los hoteles los Kirchner recién los obtuvieron y también los explotan desde hace solo 3 años?
Vaya a revisar por lo menos el panfletito ese de Noticias ya desde el 2004.
¿Usted sabe por lo menos las diferencias entre tenencia precaria de tierras fiscales, boletos de compraventa y escrituración? ¿O para variar hace la Gran Argentina y "opina" porque el aire es gratis?
Lo suyo ya es grotesco...

Anotado por: unidos o dominados | 17/07/09

Tipsarevic por si no le quedó claro se lo repito: no me interesa desperdiciar mi tiempo para debatir con "enfermos" de fanatismo !, listo ?
Ernesto estuviste excelente con aquel diagnóstico ! tal vez en algun momento habrá que apiadarse o compadecerse, todavía no me llegó ese momento eh !

Anotado por: Obsoleta | 17/07/09

Unidos: grotesca debe ser tu cara, de tanto chupar kulos de pingüinos.
Los terrenos a los que me refiero no son los de los hoteles, que todavía conservan, sino que son terrenos de la Fuerza Aérea, que se los vendieron a los K a precio vil y que revendieron a chilenos 50 veces más caro en unos meses.
Con respecto a los hoteles, estan alquilados en 10 millones de pesos por año, que divididos 110 habitaciones y 180 días de temporada (estimación generosa), da 460 pesos por día por pieza, más de lo que cobra el hotel más grande de los dos.
pero resulta que el inquilino del hotel se dedica a la obra pública, al juego y recibió concesiones de petroleo, así que tal vez no le moleste pagar un alquiler caro por los hoteles de los kirchner.

Anotado por: Claudia | 18/07/09

¿Asi que ahora también en el complot está nada menos que la Fuerza Area? ¿Acaso será la misma que era la responsable del mantenimiento del 2 veces siniestrado avión presidencial y a quién nada menos la Rolls Royce los acusó de negligentes?
¡¡ Seguro como no se me ocurrió, si se llevan bárbaro con los Kirchner después de la apertura del tema de los indultos y el espionaje que les detectaron !!
¿Y asi que ahora también Claudita 460 $ la pieza como nos dice su "nivel" y en los mejores hoteles de Calafate es caro? ¿Y encima también lo aprovechan solo medio año?
Pero gracias de todos modos Claudita por contarnos su experiencia de como le deja la boca chupar culos de pinguinos...No se haga problema chanchita que acá no discrinamos a nadie. Gustos son gustos.
Pero eso sí, deje algunos para que salgan bien en las fotos que con razón después los pobres pinguinitos caminan como si tuvieran todo el culito fruncido...

Anotado por: unidos o dominados | 18/07/09

Tenembaum, luppi está enfermo. Siguiendo tu lógica es un enfermo, loco, insano....defiende al gobierno. Qué hacemos? lo encerramos, lo prendemos fuego?
Higienisista social, díganos que hacer!!!. Vos que tenés la verdad de las verdades, iluminanos!

http://registromundo.blogspot.com/2009/07/declaraciones-de-federico-luppi.html

Anotado por: Dennis Rodman | 18/07/09

"¿Qué pasó con los tiempos en que la Federación Agraria estaba alineada al centroizquierda? “La FAA no tiene retorno a la CTA”, habrían sido las palabras de Buzzi hacia sus interlocutores de Villa María.

–No, quien no tiene retorno sos vos –le habrían respondido los directores.

“Es tiempo de pararse de un lado y tomar una decisión”, aseveró a este diario un director bonaerense de la entidad, en relación con los vínculos de la FAA con la Mesa de Enlace. “No veo ninguna señal de acercamiento. No hay ninguna oportunidad de tener un mínimo contacto con la Sociedad Rural”, afirmó a Página/12 Hugo Yasky, titular de la CTA."

Por si todavía quedaba algún distraído, cada vez mas clarito el vergonzoso voto "no positivo" del Caballo de Troya que sigue haciendo de traidor...

http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-128438.html

Anotado por: unidos o dominados | 18/07/09

Unidos o dominados debe ser Kirchner, que ventila su chifladura en esta página. Difícil explicar tanta pasión kirchnerista de otra forma.

Anotado por: Ana C. | 18/07/09

Anita entiendo que a la gente sin pasión como usted y que no le importe ni le duela adonde nos llevaron al país en el 2001-2002, le sorprenda lo contrario. Pero yo no tengo la culpa que usted sea una ameba.
Igual siempre tan profundo lo suyo y tan fundamentados sus "aportes" al debate...
¿Porque no se escribe un libro?

Anotado por: unidos o dominados | 19/07/09

Ana C.:
¿Usted siempre lee este blog?
¿Ha leído a A. J., Obsoleta, Claudia, Chiclana, Diego, Carlos el Capanga, etc.?

(Dejemos de lado a Quintín y a la 'franquicia' Mariano T., que están fuera de concurso y no son exclusivos de aquí como los otros).

¿La ideología y la actitud de esta gente no le merecen el más mínimo comentario?
¿Le parece gente respetuosa, constructiva, que aporta ideas positivas, que eleva el nivel?
¿No le sorprende que sea gente que DEDICA SU VIDA a ser antikirchnerista, sólo ANTI-ALGO, sólo insultar, y jamás dice A FAVOR DE QUÉ O QUIÉN ESTÁ?
¿Nada le llama la atención. le parecen NORMALES?
¿Y los que como 'Unidos' dicen claramente A FAVOR DE QUÉ ESTÁN le parecen ANORMALES?
Ahora, si a usted -como a ellos- le parece que todo se explica por la existencia de un campo demoníaco y otro que es el del Bien... bueno, necesita un poco de introspección.
Ellos son creyentes de una especie de patética religión que no tiene Dios pero sí tiene Demonio. (Eso sin perjuicio de que para algunos de ellos esto sea simplemente un trabajo).
Pero usted cree que privilegia la razón sin atarse a un Dogma sagrado.
No se nota.

Anotado por: Raúl C. | 19/07/09

Unidos o dominados,

Para despejar dudas sobre el incremento patrimonial del matrimonio presidencial, le copio la nota del día de hoy (domingo 19 de julio) en Critica Digital.

ACÁ VA :

DOM 19 de julio de 2009.13:00 | Buenos Aires: 14º C COLUMNISTAS
La corrupción
La corrupción es como el aire acondicionado: sólo advertimos el ruido cuando empieza, luego nos acostumbramos a él. La corrupción es, en realidad, la línea de tolerancia de una enfermedad humana imposible de erradicar.

Ver Comentarios (11)

Por Jorge Lanata | 18.07.2009 | 23:22

La corrupción es como el aire acondicionado: sólo advertimos el ruido cuando empieza, luego nos acostumbramos a él. La corrupción es, en realidad, la línea de tolerancia de una enfermedad humana imposible de erradicar. Por eso crece y se expande en la impunidad: crece cuando dejamos de considerarla como tal. Cuando quien roba lo hace para “la Corona”, el robo encuentra su justificativo. Cuando alguien roba moderadamente en el país de las exageraciones, el robo ya no parece lo que es. El “roban pero hacen” es el mejor ejemplo de esa condena: el esclavo explicando sus grilletes.

Días atrás, en pleno escándalo por la declaración jurada de los presidentes, casi llegaron a expresarlo así en un patético programa de Canal 5,6,7: les faltó decir “roban pero lo declaran”. La Presidenta formal y el presidente en retiro expectante presentaron, en el límite de vencimiento del plazo legal, una declaración de bienes más parecida a la confesión de un testigo protegido que a una exigencia del cargo.

¿No hay contadores en Santa Cruz? ¿No tenían a mano una calculadora? Nada de eso: saben que esas cuentas serán discutidas en Comodoro Py, y entonces no se tratará de matemáticas sino de física: presión aplicada a un juez. Las causas por enriquecimiento ilícito K que tramitaron ante Ercolini y Canicoba Corral ya tuvieron un final feliz; la que investiga la compra irregular de terrenos en El Calafate está bajo la órbita de una sobrina presidencial, la fiscal Romina Mercado, en el expediente: “El Estado Argentino contra el tío y la tía”. No importa tanto, entonces, que no les den las cuentas. La hija de Alicia Kirchner y Armando “Bombón” Mercado es, además, juez y parte: recibió 10.060 metros cuadrados de tierras fiscales subvaluadas con destino a una chacra.

El escándalo de las tierras fue publicado por primera vez en PERFIL el 17 de diciembre de 2006, con facsímiles de gran parte de las escrituras y los decretos autorizando las operaciones: pocas horas después manteníamos en Radio del Plata un diálogo insólito con el intendente Néstor Méndez:

—Usted me pregunta eso porque usted es opositor –me dijo Méndez, exaltado, por teléfono.

—También yo le podría decir que acá de usted se dice que es homosexual –atacó.

—Sí, Méndez. Yo soy homosexual –le dije entre risas–. ¡Ahora explíquenos usted por qué es chorro!

Al ex chofer del Hospital Distrital Formenti, tres veces reelecto como intendente de El Calafate, aquella nota le costó su cuarta reelección y un operístico reto de Cristina. Pero nada del fondo cambió: las tierras compradas a 7,50 pesos fueron vendidas a 120 pesos. Así los presidentes, por ejemplo, pudieron vender un terreno adquirido en 50 mil dólares a Cencosud, la empresa de los supermercados Fisco, en dos millones y medio de dólares.

¿Y si Néstor es Henry Ford redivivo? –preguntará Página/12. ¿Y si su habilidad para los negocios es tal que no sólo amasó su fortuna ejecutando hipotecas de viejitos desvalidos sino también previendo las fluctuaciones del mercado inmobiliario? El problema es que se violaron las ordenanzas vigentes, en todos los casos: las tierras fueron entregadas sin proceso de licitación alguno, en superficies que triplican la extensión que se entrega a vecinos comunes y tres mil pedidos de ciudadanos quedaron pendientes de aprobación municipal.

El patrimonio del matrimonio pasó, en un año, de 18 millones a 46, elevándose un 158,2%, triplicaron sus depósitos bancarios y crearon dos empresas hoteleras que, según la declaración, logran ingresos con ocupación plena durante todo el año y turistas que comen dos desayunos y gastan fortunas en room service. Eso sí, los K no pasarían el Juego de los Matrimonios: para la declaración de Cristina, el 45% de Hotesur vale 371.232 pesos, pero para Néstor, el mismo 45% de la misma Hotesur vale 1.941.632, cinco veces más.

Por impunidad, error, trampas del inconsciente o exceso de confianza, los Kirchner confesaron un delito. ¿Será posible que ningún juez quiera escucharlo?

SALUDOS,

A.J.

Anotado por: ADELAIDO JACARANDA | 19/07/09

Extracto de la nota de Horacio Verbitzky, en Página/12 de hoy,domingo.

En este segmento, HV dice que no es la traición de los intendentes lo que debería explicar la derrota kirchnerista del 28 de junio pasado (Esto es para usted, mi querido unidos o dominados).

Casi, despectiva y irónicamente, HV dice que la explicación de "la traición", solo es válida para una mente como la de Mario Ischi. Yo agregaría... y para mi amigo "unidos o dominados".

ACÁ VA LA NOTA DE VERBITZKY, QUE NO TIENE DESPERDICIO :

Cortes

Los resultados electorales no han sido objeto de un análisis riguroso ni se han adoptado decisiones consecuentes con lo que indican. Con menos del 9 por ciento de los votos para un distante cuarto puesto, Córdoba fue el distrito con peor desempeño del oficialismo en todo el país. A ese desenlace, conducido por Ricardo Jaime se llegó luego de suprimir de la lista a Patricia Vaca Narvaja, vicepresidente de la Cámara de Diputados. Pese a su identificación con las propuestas del gobierno nacional, su próximo destino no será un cargo relevante en el país, sino una embajada. Con tal descuido por las fuerzas propias no es imaginable que pueda construirse alguna alternativa ni dentro ni fuera del Pejota, donde está por verse si el kirchnerismo puede mantener la relación de fuerzas actual. La discusión acerca del rol de los intendentes que obtuvieron mejores resultados que Kirchner-Scioli no es ociosa, pero requiere mayor densidad que la simple aritmética. En primer lugar esto ocurrió en 112 de los 137 distritos bonaerenses, lo cual no se compadece con la idea de una conspiración. El gobierno entiende que la diferencia entre Kirchner y sus intendentes debe computarse dos veces, porque el corte de boletas le restó esos votos al Frente para la Victoria y se los sumó a Unión Pro. Kirchner-Scioli obtuvieron el 32,1 por ciento de los votos, según los datos del escrutinio provisorio del ministerio del Interior. Pero las listas de concejales que llevaron a Kirchner en la misma boleta sumaron el 37 por ciento. En consecuencia, de no haber existido esa diferencia entre las elecciones nacionales y las municipales, Kirchner hubiera obtenido 5 por ciento más y De Narváez 5 por ciento menos, con lo cual el ex presidente habría vencido por más de siete puntos.

La hipótesis es aún más nítida si se cotejan los votos que obtuvo De Narváez para diputado nacional (34,6 por ciento de los positivos emitidos) y las listas de concejales que lo acompañaron, básicamente Unión Celeste y Blanco y Propuesta Republicana (27 por ciento entre ambas). Si estos 7,6 puntos se restaran a Unión Pro y se sumaran al Frente para la Victoria, el margen a favor del ex presidente hubiera logrado una ventaja superior al 10 por ciento (los cuadros completos para Kirchner y De Narváez en toda la provincia pueden verse en la edición electrónica). La congruencia técnica es imperfecta, porque por diputados nacionales hubo 7,2 millones de votos positivos y por concejales 6,9 millones y porque suponer que sólo hubo trasvasamiento entre las dos primeras Alianzas es una abstracción extrema. Aun así la hipótesis no es desdeñable y sirve al menos para explicar los momentos de optimismo que se vivieron en Olivos durante la campaña. Sin embargo, ningún análisis contrafáctico podrá eludir la pregunta de por qué ocurrió lo que ocurrió. La supuesta traición de los intendentes es una exégesis que podrá bastarle a Mario Ishii, pero no mucho más.

CREO QUE LA CONCLUSIÓN, ES QUE NO FUE LA BILLETERA EFEDRÍNICA, SINO EL MISMO KIRCHNERISMO EL CAUSANTE DE LA DERROTA.

SALUDOS,

A.J.

Anotado por: ADELAIDO JACARANDA | 19/07/09

Ana: Acá esta lleno de energúmenos. No figura la mediana tolerancia de la mayoría de los otros lugares de Internet. Ya te detectaron como no fanática kirchnerista y te trataron de ameba, y eso es para empezar.

Anotado por: Mariano T. | 20/07/09

"El gobierno entiende que la diferencia entre Kirchner y sus intendentes debe computarse dos veces, porque el corte de boletas le restó esos votos al Frente para la Victoria y se los sumó a Unión Pro. Kirchner-Scioli obtuvieron el 32,1 por ciento de los votos, según los datos del escrutinio provisorio del ministerio del Interior. Pero las listas de concejales que llevaron a Kirchner en la misma boleta sumaron el 37 por ciento. En consecuencia, de no haber existido esa diferencia entre las elecciones nacionales y las municipales, Kirchner hubiera obtenido 5 por ciento más y De Narváez 5 por ciento menos, con lo cual el ex presidente habría vencido por más de siete puntos.
La hipótesis es aún más nítida si se cotejan los votos que obtuvo De Narváez para diputado nacional (34,6 por ciento de los positivos emitidos) y las listas de concejales que lo acompañaron, básicamente Unión Celeste y Blanco y Propuesta Republicana (27 por ciento entre ambas). Si estos 7,6 puntos se restaran a Unión Pro y se sumaran al Frente para la Victoria, el margen a favor del ex presidente hubiera logrado una ventaja superior al 10 por ciento (los cuadros completos para Kirchner y De Narváez en toda la provincia pueden verse en la edición electrónica). La congruencia técnica es imperfecta, porque por diputados nacionales hubo 7,2 millones de votos positivos y por concejales 6,9 millones y porque suponer que sólo hubo trasvasamiento entre las dos primeras Alianzas es una abstracción extrema. AUN ASI LA HIPOTESIS NO ES DESDEÑABLE y sirve al menos para explicar los momentos de optimismo que se vivieron en Olivos durante la campaña. Sin embargo, ningún análisis contrafáctico podrá eludir la pregunta de POR QUE ocurrió lo que ocurrió."

Adelaido no lo entiendo, justamente mas clarito imposible. ¿Que mas quiere todavía Verbisky que le explique?
Lo de la billetera mágica no se lo puede decir. Solo se limita inteligente y elegantemente a preguntarle al lector inteligente el porque de ese accionar.
¿Pero todos sabemos que cual otro pórque puede haber, para darles esas órdenes a punteros y fiscales de traicionarlos y cortarles boleta nada menos que a su propio Gobernador y también al Presidente del partido... que el dinero?
Es demasiado obvio hasta para la sobredosis de pelos de usted.

Anotado por: unidos o dominados | 20/07/09

Mariano T.:

Yo soy cero fanático, y hablé primero de los energúmenos.
¿Por qué no me demostrás que los que yo nombré no lo son?
(Vos estás fuera de concurso).

Anotado por: Raúl C. | 20/07/09

La explicación es simple, pero algo dolorosa para el ego de kirchner.
1) El clientelismo tiene sus límites, y no son tantos los autómatas que votan lo que el jefe les ordena. En distritos grandes es incluso posible que el mensaje les llegue débil, y elijan votar según su libre albedrío.
2) Estan contentos con su intendente, pero no lo querían a Nestor. Al respecto estoy seguro que si hubiera ido Scioli de cabeza de lista sin nestor, ganaba, y con buen márgen, porque no generaba anhelo de votarlo en contra.
No hay una desperonización de la pcia de Buenos Aires, lo que sucede es que mucha gente esta harta de kirchner. Cualquier candidato peronista de otro perfil gana caminando.

Anotado por: Mariano T. | 20/07/09

Pobre Marianito T odo para él, le continua su hemiplejía. Ahora para variar solo se le paso por alto, el pequeño detalle de la supuesta chifladura aludida por Anita, hacia todos aquellos que con pasión y no como amebas, defienden al Gobierno que nos sacó brillantenente al país totalmente destruido desde las ruinas.
Encima el sofista berreta balbucea la palabra tolerancia, 4 palabras después que agrede a los demás diciéndoles energúmenos.
Y bueno es el conocido confeso delincuente subversivo de la Constitución Argentina Marianito T odo para él, ¿Que otra cosa se podría esperar?

Anotado por: unidos o dominados | 20/07/09

Mariano T.:

Ana C.:
¿Usted siempre lee este blog?
¿Ha leído a A. J., Obsoleta, Claudia, Chiclana, Diego, Carlos el Capanga, etc.?

...¿Nada le llama la atención. le parecen NORMALES?

Anotado por: Raúl C. | 19/07/09




Yo soy cero fanático, y hablé primero de los energúmenos.
¿Por qué no me demostrás que los que yo nombré no lo son?
(Vos estás fuera de concurso).

Anotado por: Raúl C. | 20/07/09


Ah bueeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Asi que A. J., Obsoleta, Claudia, Chiclana, Carlos el Capanga uds tambien YA SABEN, "Raul C.", desde su "alta" posicion nos instiga a que DEMOSTREMOS, o alguien DEMUESTRE (Mariano T. en este caso) si somos NORMALES y si no somos energumenos.

Uds tienen algun buen psiquiatra y abogado?


QUIEN SOS "Raul C."??? Faaaa, que ego grande tenes loco para ser un fanatico de montoneros!!!

Anotado por: Diego | 20/07/09

Estimado unidos o dominados,

No hay peor ciego que el que no quiere ver, decía mi abuelita.

Supongamos que en GBA, la explicación sea una billetera narcotrafica.

¿Y en Córdoba?, ¿Y en Santa Fe?, ¿Y en Entre Ríos?, ¿Y en Mendoza?, ¿Y en Capital?, ¿Y en Santa Cruz?

Supongamos que los votantes del conurbano bonaerense vendieron parte de sus votos.

Explíqueme por qué los votantes bonaerenses, debían hacer una lectura de la gestión Kirchner tan superior que los votantes de Córdoba (9% de los votos), o de Santa Fe (7,76% de los votos), de Mendoza, de Entre Ríos o de Santa Cruz.

¿No será al revés?

¿No será que a la billetera de Kirchner no le alcanzó para comprar más votos?

Se la repito, por si leyendo rápido no prestó atención :

EL QUE KIRCHNER HAYA SACADO TANTOS VOTOS EN EL CONURBANO BONAERENSE, ¿NO SERÍA UNA CLARA INDICACIÓN DE QUE COMPRÓ LOS VOTOS?

¿POR QUÉ EL VOTANTE BONAERENSE, VA A VOTAR DISTINTO QUE EL CORDOBÉS, EL SANTAFECINO, EL MENDOCINO, EL ENTRERRIANO, O EL SANTACRUCEÑO?

¿POR QUÉ SI EL KIRCHNERISMO PERDÍO POR AFANO EN LA CAPITAL, EN SANTA FE, EN CÓRDOBA, EN EL CONURBANO BONAERENSE SACÓ TANTOS VOTOS????

Lo sospechoso, NO ES que Kirchner sacó menos votos que de Narváez.

Lo sospechoso, es ¿POR QUÉ KIRCHNER SACÓ TANTOS VOTOS EN EL CONURBANO BONAERENSE?

Para mi, que los intentó comprar y la billetera le quedó corta... o que la gente no es tan estúpida como él pensó... ¿qué quiere que le diga?

Si Kirchner hubiera sacado en el conurbano bonaerense los mismos votos proporcionales que sacó en Santa Fe, o en Córdoba, hubiera sacado muchísimo menos de 7 millones de votos, en el total general.

Hubieran sacado alrededor de 520.000 votos en Buenos Aires, o sea 1.800.000 votos menos.

Con lo que los 7 millones de votos, se hubieran transformado en los 5,2 millones que hubieran representado solo el 19% de los votos del total general nacional de 27.000.000 de sufragios.

Conclusión :

SI KIRCHNER NO HUBIERA TENIDO LA INMENSA BILLETERA DEL ESTADO, SI KIRCHNER NO FUERA EL HERMANO DE LA MINISTRA DE BIENESTAR SOCIAL QUE REPARTIÓ SUBSIDIOS POR EL CONURBANO A DIESTRA Y SINIESTRA, SI KIRCHNER NO FUERA EL MARIDO DE LA PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA QUE LE ACOMPAÑÓ A VARIOS ACTOS E HIZO PROSELITISMO POR ÉL, NO HUBIERA SACADO MÁS VOTOS EN BUENOS AIRES QUE EN SANTA FE O EN CÓRDOBA. APENAS HUBIERA PASADO LOS 520.000 VOTOS.

Su razonamiento, podría ser válido, si Kirchner hubiera sacado el 50% de los votos en todo el país y solo el 32,11% en la provincia de Buenos Aires. Pero en realidad, sacó el 19% de votos en todo el país y lo que lo hizo "levantar" ese porcentaje fueron los votos que COMPRÓ en el conurbano bonaerense.

Ese 1.800.000 votos que compró, son el 6,6% del total de votos emitidos en todo el país.

Réstelo a los votos que sacó el FPV y verá lo que en realidad representa el kirchnerismo : Un 19 o a lo sumo 20% del electorado del país.

Lo que se dice, menos que los votos que sacó Néstor para ser presidente.

Lo cual es muy lógico, dada la mala gestión y la alta corrupción.

Saludos,

A.J.

Anotado por: ADELAIDO JACARANDA | 20/07/09

Diego:

Ya deberías conocerme. Te escribí largamente en otros casos y demostré que soy 'cero fanático'. Cosa que conoce también cualquiera que me haya leído.

No la sigamos porque no tiene sentido.

Sigan haciendo el blog ustedes.

Anotado por: Raúl C. | 20/07/09

Esta clarito, donde criticás al gobierno, te caen los energúmenos con ataques personales a la yugular.
Solo con ver si se critican a figuras públicas (gobierno u oposición) o si en cambio se insulta a los otros participantes y comentadores del blog se entiende enseguida quien es quien.

Anotado por: Mariano T. | 21/07/09

EN DEFENSA DE MI AMIGO, UNIDOS O DOMINADOS.

En estos días de vacaciones de invierno, a los alumnos de los colegios les han dado tareas para compensar los días de clases perdidos por la famosa gripe porcina.

Tengo un adolescente de 17 y un niño de 11. Imaginen ustedes los insultos contra el cuerpo de profesores y maestros que he escuchado en los últimos días.

Entre estas tareas, que incluyen una monografía sobre Santo Tomás y otras tantas cosas sencillas como para que haga un adolescente de motu propio, no tuvieron mejor cosa que darle a leer el Quijote de la Mancha.

Siendo que soy un padre que trata de incentivar la cultura entre su prole, lo primero que hice fue buscar "El ente y la esencia" de Santo Tomás y "Reflexiones sobre el Quijote" de Ortega y Gasset.

Se imaginarán ustedes la cara de mi adolescente cuando fue contento a dárselos, decirle que los leyera y que me encantaría comentar con él sus conclusiones a posteriori.

Simplemente y con una paciencia heredada de su madre me dijo : "Papá, a vos y a mi nos interesan temas distintos. Entendelo".

Por supuesto, no me abstuve de recalcarle que por cierto, a mi me tiene muy sin cuidado quien es el número 10 de River.

No obstante este pequeño desajuste en las relaciones familiares, no pude menos que quedarme reflexionando sobre estos temas que intenté conversar con mi hijo.

Realmente, Unidos o dominados, ¡¡¡¡como se le abrieron de gambas todos los kirchneristas del blog!!!!

Lo dejaron solo.

Y usted, con toda su dignidad intacta, entre sarcasmos y exabruptos controlados, sacó pecho y enfrentó todos los argumentos. Hasta a aquellos que para mi criterio incluso, apestaban a simio de de grandes proporciones.

Se convirtió usted en todo un Quijote Kirchneriano.

Se ha calzado la armadura, tomó su lanza, se subió al caballo de su computadora y está dispuesto a dar batalla contra los que avanzamos sobre el herido para asestarle el golpe final.

Realmente, no puedo felicitarlo por la claridad de sus ideas, pero créame que le valoro su dignidad y buen ánimo para poner el pecho y enfrentar el envión de los que, estimulados por los innegables resultados electorales, nos relamemos ante el agónico "modelo" kirchnerista de gestión del Estado.

Ambos lo hacemos de buena fe. Ambos creémos que eso es lo mejor para nuestra patria.

Solo que usted está equivocado y yo no. Esto último, claro, no es más que un detalle sin importancia.

Pero eso no quita mi aprecio por su actitud. Vaya mi reconocimiento hacia su persona entonces.

Le mando un saludo,

A.J.

Anotado por: ADELAIDO JACARANDA | 21/07/09

Jacaranda tus preguntas las haces en joda o en serio?

En capital el jefe de la ciudad es macri, ahi te conteste la pregunta.

Chau.

Anotado por: gonzalo | 21/07/09

¿POR QUÉ EL VOTANTE BONAERENSE, VA A VOTAR DISTINTO QUE EL CORDOBÉS, EL SANTAFECINO, EL MENDOCINO, EL ENTRERRIANO, O EL SANTACRUCEÑO?

Por que los porteños son garcas, asi sin hacer estudios antropologicos entendes!!!

Anotado por: gonzalo | 21/07/09

Ahh en realidad la respuesta a la pregunta del inocente y pequeño jacaranda es que hay mas electores GARCA que electores buena onda en la ciudad de buenos aires.

Anotado por: gonzalo | 21/07/09

Supongamos que en GBA, la explicación sea una billetera narcotrafica.???


jajajajajajaja

que grosos que sos, che esa billetera es grande grande como un camion?

Anotado por: gonzalo | 21/07/09

Y lo peor de todo Raul C. es que encima hay que todavía aguantar a estos delincuentes confesos y apologistas del delito como Mariano T, que todavía se creen con mínima autoridad moral para encima opinar y criticar a los demás.
Creo que usted tiene razón, al margen que de nuevo ya me hicieron desaparecer varios comentarios y espero que ahora no vuelvan a hacer lo mismo también con este, no tiene verdaderamente sentido intentar debatir con quienes no solo operan públicamente al margen de la Ley, sino que también les importa un pito la pobreza y las necesidades básicas insatisfechas de los otros compatriotas con tal de defender la de su bolsillo, pero después encima hipócritamente se quejan de la violencia social...
Es mejor dejarles lo casi nada que ya queda de debate con altura en este blog a ellos, para que los sigan insultando y difamando a quienes nos sacaron desde el 2003 del fondo de la mierda, y usarlo mejor todo este tiempo en algo mas productivo como ir ayudar a todos nuestros pobres hermanos compatriotas que después de la cadena de estratégicas traiciones de Buzzi, Cobos y ahora también de los barones del conurbano,, cada vez mas lo van a necesitar.

Anotado por: unidos o dominados | 21/07/09

unidos:me parece que anda con miedo a que le investiguen sus chanchullos y caer preso cuando este gobierno se vaya.
Son los gages del oficio de corrupto.
El pueblo habló, y enalteció con su voto a la gesta de 2008. En las zonas donde la huelga fue más fuerte, fue donde menos votos sacaron los defensores del gobierno, repudiados por sus comunidades.

Anotado por: Mariano T. | 22/07/09

Gonzalo,

Bonaerense es "de la provincia de Buenos Aires". Salvo que cuando diagnosticaste que el electorado "garca" es el de la rpovincia de Buenos Aires, me parece que te confundiste.

Por otro lado, si tu explicación de que Heller perdió las elecciones en Capital, porque el "porteño" es garca... te cuento que también debe ser garca el santafecino, el cordobés, el mendocino, el santacruceño, el entrerriano y 20.000.000 de argentinos, para hacértela corta.

¿Por qué no lo vas a ver a Rosendo Fraga? Así lo sorprendés con la profundidad de tu análisis político.

Por otro lado, cuando me decís que en la ciudad de Buenos Aires el Jefe de Gobierno es Macri, te recuerdo que en la provincia de Buenos Aires, el gobernador es el preclaro Scioli y en la Nación, nuestra hermosísima presidente Cristina.

También te recuerdo, que fue jefe de Gobierno de la Ciudad... el inefable de la Rúa. Y luego fue presidente de la Nación.

De acuerdo a tu lógica, ¿deberíamos inferir que en 1999 el pueblo de la Nación fue taaaaannnnnnnnnnnnn garca como el porteño?

Y con respecto a que hay más electores "garca" en Capital, ¿eso incluye a los que votamos a la lista de Prat Gay- Gil Lavedra - Carrió, a los que votaron a Pino y a los que votaron a Micchetti o solo te referís a estos últimos?

No se tu edad, pero el pensar que el que no vota como vos querés es porque es "garca", es el primer paso de una democracia al fascismo.

Saludos,

A.J.
P.D.: Mis preguntas y mis respuestas siempre son en serio.

Saludos,

A.J.

Anotado por: ADELAIDO JACARANDA | 22/07/09

Me suponía Mariano T que llegaría algún otro comentario final suyo de su acostumbrado "nivel". Obviamente no me sorprende, porque los delincuentes confesos como usted generalmente piensa también que todos son de su condición...embarrar la cancha que le dicen. Si todo es igual nada es mejor cantaba Discepolín ya en la primera dcada infame del siglo pasado antes de los 90.
Suerte entonces con los neomenemistas De Narvaez y Macri cuando les armen la nueva timba con los barones del conurbano alquilados... la van a necesitar y no sabe como.
Adiós.

Anotado por: unidos o dominados | 22/07/09

PARA LOS QUE HABLAN DEL "PROGRESISMO KIRCHNERIANO", LES DEJO ESTE ANÁLISIS DEL SISTEMA IMPOSITIVO ARGENTINO. SALIÓ PUBLICADO EN EL DIARIO PERFIL DE HOY.

MIE 22 de julio de 2009.10:27 | Buenos Aires: 5º C POLÍTICA
OPINIÓN
A propósito del aumento de la fortuna K...
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Por Aleardo F. Laría * | 21.07.2009

Las rentas extraordinarias percibidas por el matrimonio de Cristina y Néstor Kirchner el pasado año 2008, que ascendieron a 29 millones de pesos, han tenido enorme repercusión en la prensa argentina y extranjera. Un incremento de 158% en un año de crisis era inevitable que se reflejara en los titulares de los periódicos.

Sin embargo, ha pasado inadvertido el trasfondo fiscal que encierran esas cifras y ellas son la muestra más elocuente de una regresiva política impositiva que el matrimonio presidencial no ha dudado en preservar a lo largo de sus seis años de gobierno.

Como señala el experto fiscal Juan Carlos Gómez Sabaini, la Argentina es uno de los países del mundo donde más se grava con IVA a los alimentos y los medicamentos. En un contexto donde 40% de la población está por debajo de la línea de pobreza, resulta contradictorio que la alícuota al consumo de productos tan sensibles triplique a la que aplican países desarrollados con menos pobreza.

En la Argentina, casi todos los alimentos están gravados con una tasa de 21%. Esa alícuota supera ampliamente a la aplicada en los países desarrollados, donde el IVA para alimentos y medicamentos suele no superar a 10%. Por ejemplo, en España y Canadá, los alimentos y medicamentos son considerados bienes sensibles y tienen una alícuota reducida que oscila entre 0 y 7%. Ahora bien, obsérvese lo que acontece con las rentas extraordinarias obtenidas en este caso por el matrimonio Kirchner, aplicando la legislación fiscal argentina. En ese caso, los intereses devengados por los depósitos a plazos fijos de $32 millones, que han sido aproximadamente $5,5 millones, no tributan al Fisco, porque la renta financiera está exenta, según la Ley de Impuesto a las Ganancias.

Por otra parte, la renta extraordinaria devengada por el incremento en el valor del patrimonio inmobiliario vendido por los Kirchner, que ha dado lugar a un ingreso de 13,8 millones de pesos, tampoco tributa en el Impuesto a las Ganancias y sólo se abonaría 1,5% por el impuesto a las transacciones inmobiliarias. Finalmente, los ingresos por alquileres, que ascendieron a $ 10,3 millones, serían los únicos ingresos susceptibles de ser alcanzados por el Impuesto a las Ganancias.

Aquí, la alícuota no puede ser superior a 3% de los ingresos, una vez deducidos los gastos a diferencia de las retenciones que se aplican sobre los ingresos brutos. Sin embargo, el mayor valor de las sociedades que alquilan los hoteles de lujo del matrimonio, no está gravado.

En la Argentina, el incremento en el valor de las acciones de las compañías -coticen o no en la Bolsa- (plusvalías) está exento. Esto explica ciertas paradojas: la operación de venta de una empresa al extranjero, traspasando acciones que valen cientos de millones de dólares, no devenga ningún impuesto, pero el desocupado que compra un kilo de arroz le paga 21% de IVA al Estado. Una de las características que diferencia la estructura tributaria argentina de la de los países desarrollados es la alta participación de los impuestos a los consumos respecto a los impuestos sobre las Ganancias o ingresos y la baja participación del Impuesto a la Renta de las personas físicas respecto al total de la recaudación de ese gravamen.

El impuesto a la renta en la Argentina alcanza sólo a 5,3% del PIB. Pero como 70% lo abonan las sociedades -que luego lo compensan vía precios- el peso real del impuesto a la renta de las personas físicas es de 1,6 % del PIB, frente a 12 % en Australia o 9% en los Estados Unidos.

Como señala el experto fiscal Jorge Gaggero, miembro del Plan Fénix, "el sistema tributario argentino se ha tornado muy injusto (regresivo), como consecuencia de las reformas normativas, así como por el crecimiento de la elusión y la evasión impositivas". Esta evolución -en rigor, una involución en muchos planos relevantes- resulta particularmente notable. La Argentina era, hacia la mitad del siglo pasado, un país que mostraba una estructura tributaria bastante madura y progresiva, más parecida a la de las naciones desarrolladas que a la de los países de su propio pelotón (los denominados de desarrollo intermedio).

Afirma también Gaggero que en los últimos años no se ha encarado en la Argentina -ni durante el período de la convertibilidad, ni con posterioridad a la caída de ese régimen- ninguna reforma de envergadura en la tributación sobre las Ganancias, ni se ha realizado ningún esfuerzo para reducir la tasa del IVA a los alimentos y medicamentos.

Las modificaciones impositivas estuvieron en el programa de Néstor Kirchner en 2003 y lo mismo se repitió en la última elección nacional, pero en la práctica nada se hizo, a pesar que se daban condiciones económicas favorables para aplicar una reforma.
Durante el prolongado conflicto del campo, uno de los argumentos obsesivamente utilizado por el Gobierno y sus propagandistas para defender el incremento desproporcionado de las retenciones a las exportaciones se basaba en la defensa de una política de "redistribución de la renta".

A la luz de lo anterior, se pone de manifiesto la enorme distancia que media entre una retórica "de izquierdas" y una política impositiva, más pragmática, "de derechas". El análisis de la política impositiva equivale al estudio del ADN de un Gobierno y es el rasgo determinante que permite situarlo a la izquierda o a la derecha. Los intelectuales "progresistas" que se han dejado seducir por una retórica elevada a niveles de batalla bíblica -y que no cesaron en poner arrogantes etiquetas de "nueva derecha" a todo aquel que no comulgaba con las ruedas de molino de un Gobierno caracterizado por sus improvisaciones- deberían recuperar ahora un mínimo de cordura y rigor en sus análisis. Al final, como decía Perón copiando a Aristóteles, la realidad es la única verdad.

SALUDOS,

A.J.

Anotado por: ADELAIDO JACARANDA | 22/07/09

Perdoname la vulgaridad de estos humildes enunciados.

1º No encontre mi escrito anterior donde cometo el equívoco de "bonaerense". Si lo se estimado; bonaerense es el gentilicio de Buenos Aires, provincia. En definitiva si lo leiste es por que lo escribí, solo fue un error de tipeo o un error simplemente.

2º Primero, yo no mencioné a Heller en ningún momento. Heller perdió y eso estaba claro, nunca tuvo chances verdaderas de competir con Michetti (escribo solamente Michetti por que hasta antes de las elecciones no esperaba que Pino resultara la segunda fuerza mas fuerte de la capital cosa que me pone muy contento).
La premisa universal o el enunciado "todo porteño es garca" es un claro error pero yo no lo utilizo en ningún momento, si lees bien dice:
"En realidad la respuesta a la pregunta del inocente y pequeño jacaranda ( lo de pequeño e inocente eso si está demás y me retracto ahora) es que hay mas electores GARCA que electores buena onda en la ciudad de buenos aires.
Lo concreto es que si en el año 2007 ganó Macri la jefatura del gobierno y ahora ganó Michetti una banca en el legislativo quiere decir que hay mas electores porteños que confían en una administracion GARCA como es la administracion de Macri, lo bueno que esos electores GARCAS cada vez son menos, antes eran el 60%, ahora solo quedan unos 30% (no estoy seguro de la cifra exacta, pero se que es una cifra muy interesante la de cantidad de votos que perdio la administracion Macri).
El de Kirchner y muchos otros distritos se perdieron por la dictadura mediatica que hace tiempo viene machacando el imaginario colectivo de que Kirchner es el enemigo numero uno del pais y Macri, De Narvaez, Michetti, Solá, son "gente" clara y tipos piolas.
Estamos de acuerdo que ni Macri ni De Narvaez, ni Michetti son politicos no?. Macri es el hijo de Franco. De Narvaez es nieto de su abuelo. Michetti es, es, a ver; Michetti es, la, la, como se dice, Michetti es una pobre mina jugando el juego de los otros dos perversos. Y Solá, Solá es ese que tiene en su haber la muerte de Maximiliano Costequi y Dario Santillan.
Pregunto, Hay politicos en la escena en argentina? o hay solamente oportunistas avant-garde? Yo creo humildemente que nuestra presidenta quiere hacer politica ( entiendan esto por favor no descarguen la rabia kiosquera sobre mi escrito) en un medio que no esta acostumbrado a esto. En argentina aun no esta permitido que la politica sea algo serio, eso esta claro no?.
Con respecto a lo de si el Santafecino, el Mendocino, el Santacruceño o el Entrerriano son garcas. Te juro que no lo se y estoy casi seguro que no. Esta resultante la sacaste vos, yo hable solamente del electorado porteño.

3º Lego me decis "Por qué no lo vas a ver a Rosendo Fraga? Así lo sorprendés con la profundidad de tu análisis político"...
Si yo fuese analista politico no estaria escribiendo en un blog. Digo esto porque para mi un analista politico con ideas y devolucion es el filosofo Jose Pablo Feinmann y no suelo leer sus opiniones en un blog...

4º Con respecto a De la Rua. Yo le voté a De la Rua y no me arrepiento, es mas todo lo contrario. Por que no me arrepiento? sabes por que?; Por que De La Rua con su eterna lentitud su inoperancia y su cobardía en exceso llevó al colapso inmediato de la decada menemista que en el año 2001 eclosiono y sacó a las calles a las organizaciones sociales, las abuelas de plaza de mayo, los ciudadanos y las ciudadanas, las amas de casa, los trajadores revolucionen lo concebido durante 11 años del gobiernos mas perverso y obsceno de la historia contemporanea Argetina. Si esto no hubiese pasado hoy el presidente sería otro mas parecido a Duhalde o a Lopez Murphy (esto ultimo no es una certeza solo una suposicion). Batallar en la cancha amigo, Batallar en la cancha. Este pais le debe mil años eternos a las organizaciones sociales y a las abuelas de plaza de mayo.

Bueno JACARANDA para que o pienses que soy facista o algo asi te regalo una flor loco!!!

saludos y me gustaria un ring para explicarte lo de garca. jajaja sludos che!!!

Anotado por: gonzao | 23/07/09

Ahhh JACARANDA vos le votaste a Prat Gay?, entonces sos GARCA y de los mas peligrosos, los GARCAS POSTMODERNOS...

Saluso y va con onda y respeto eh!!!

Anotado por: gonzalo | 22/07/09

Gonzalo,

Gracias por tus aclaraciones.

Un poco confusas filosóficamente al final, cuando contás que votaste a de la Rúa (que podríamos ponerlo políticamente a la derecha de Luis XV) y terminás diciendo que lo bueno fue que despertó a las organizaciones sociales y a las Abuelas de Plaza de Mayo.

Ese es un efecto que solo la locura argentina puede producir. El votar a de la Rúa para que aparezcan las organizaciones sociales y las Abuelas, digo.

No se si fue deseado al momento de votar, pero si eso era lo que querías, te digo que sos un genio.

Pensá que cayó de la Rúa, asumió Duhalde (que no es justamente de izquierda tampoco), salió elegido Kirchner (por descarte de otros como Reutemann que no quiso agarrar la postulación a presidente del PJ) y ganó la presidencia sacando menos votos que Menem.

Si vos sabías de antemano que eso iba a pasar, cuando votaste a de la Rúa... decime que lo buscamos a Rosendo Fraga, para que vaya a tomar clases con vos.

Te reconozco que soy un poco post moderno en algunas cosas, o te diría mejor que, como dice Atahualpa Yupanqui en las Coplas del Payador Perseguido, tengo "costumbres que de tan antiguas ya son modernas".

Interesante personaje resultaste. Hasta ahora no te había detectado en el blog.

Te hago una pregunta, como para orientarme al leer tus opiniones : ¿Qué edad tenés? Yo tengo 55.

Bienvenido seas.

Saludos,

A.J.

Anotado por: ADELAIDO JACARANDA | 23/07/09

Adelaido!!!!!!!!!, tabarish (no tengo el cirilico en esta maquina pero tabarish es "camarada" en ruso) no me vas a decir ahora que gustas de la musica electronica y las reuniones de bares top top en palermo JOLIBUD...

Si te gusta esto de personalidades esteticamente correctas esta bien lo acepto y como mi estimado y admirado Dante agacho la cabeza y sigo mi amargo viaje hacia el ultimo circulo (siempre de la mano de mi guia, el gran virgilio).

Soy gonzalo mi mail es gonferar@yahoo.com

Anotado por: gonzalo | 24/07/09

Ah me olvidaba, o sea, para agregar algo a mi escrito anterior.

En realidad ahora que leo y me lo haces notar cometí un error antes, las organizaciones sociales, abuelas de plaza de mayo, periodistas como Vertvisky, cineastas como Pino (por nombrar solo dos), y muchas otras agrupaciones mantuvieron una actitud critica y combativa durante toda la decada de barbarie menemista.

Pequeño relato.
Y Luego vino De la Rua.Despues se le sumo su amigo Domingo. Juntos, ellos, lograron sumar a estas otras agrupaciones y personas que venian laburandola con sangre y sudor a una parte de la llamada clase media argentina que hasta ese momento miraba por la "tele" las bromas de tinelli ríendo de las pelotudeces de este perverso lunatico ( que como no podía ser de otra forma trabaja en este momento en el canal que lo hace sentir bien comodo); Veía los noticieros y pedia palo para los piqueteros, ! puta estos negros de mierda que carajo quieren, caguenlos a palo YA! .
. Cuando de la rua y cavallo tocaron el bolsillito de ellos (en realidad el de muchos mas pero ellos ahora si se enojaron), los que vivian mas cerquita de la casa rosada se ofuscaron muuuuucho mucho mucho y fuerón a pedir y a gritar, !que se vayan todos!.
BARBARO!!! BUENISIMO!!! POR FIN!!! TODOS DEL MISMO LADO!!!
Y el realto sigue... Como el tiempo se sabe es dinamico y no para, sigue y sigue adelaido esta pequeña historia continua tambien:
Los mismos que antes despertaron y se sumaron a lo que ya venía de tiempos anteriores hoy nuevamente tiran las carnes al asador y salen de sus caparazones en busca de revancha, lo extraño es que esta vez salen solos. Sí, ellos solos. O sea, ahora no estan mezclados entre laburantes de las fabricas reventadas, madres, personas comunes, desocupados, hijos, padres, abuelos, periodistas, escritores, musicos, mas personas, niños, jovenes, perros, en fin muchos ciudadanos juntos; ahora estan ellos. Solos.

FIN.
Y siguiendo por que ya me calenté...
Si, los mismos que meses atrás salían con la cacerola a pedir dialogo y a defender a estos lumpenes de la mesa de enlace y al otro picaseso de la federacion agraria, que en grupo se autodenominan "CAMPO". !El campo le da de comer a los Argentinos! decían enojados. !Despertaron al mounstro del campo! vociferaban ellos, orgullosos de pertenecer a esa chacra de sonrisas, champagne y rolex con botas.
Si adelaido a esos, mas unos otros también.

Este, mi humilde intentó agregar algo mas a mi anterior texto.

saludos!!

Anotado por: gonzalo | 24/07/09

33 tengo. yo. (Y aca no se formó ninguna pareja eH!!!!!!) jhajajaja

Anotado por: gonzalo | 24/07/09

Jajaja.... Otro punto a tu favor Gonzalo. El sentido del humor.

Te mando un e-mail, como para que dispongas de mi dirección cuando quieras.

Un abrazo. Dobre betcher y nadovranich (buenas noches y hasta mañana en ucraniano)

A.J.
P.D.: Tengo el cirílico en la máquina, pero no sabría como escribirlo. Gracias que puedo balbucear el idioma. En realidad, balbuceo más el ucraniano que el ruso.
Para decirtelo tambien en ruso : Ia ni ponimei poruski. O si preferís : Ia ni ponimei ukranski. (Yo no hablo ruso o yo no hablo ucraniano)

Anotado por: ADELAIDO JACARANDA | 24/07/09

si entiendo!!!!!!! en ruso, dasvidania, eta moi drug adelaido!!!, niet niet pniemoi ucraniano.

Anotado por: gonzalo | 24/07/09

Hay avatares en la cocina de las tramas de los acontecimientos.

Hay toma y daca en toda negociación de poderosos. Quilombos que primero detonan y después denotan. Denotan alianzas, facciones, enemistades, etc.
Lo que no se ve. Son guerras de titanes. De presidentes en paralelo y de "presidentes en las sombras", como gusta de llamarse un CEO.

Cuando estalló lo de "el campo", algunos pusimos atención a la cocina de Olivos: a ciertas peleas y ciertos portazos:
La Ley de Radiodifusión, los bonos basura, los chanchullos en "mercados a futuro", el "doble piso" en las repartijas sojeras, comenzaban a delinear diferente a "los buenos" y "los malos" del relato.
El héroe "dador" andaba retobado. Debía devenir en antihéroe.

Pocos toros y varios toritos resoplaban en la arena. Muchos vampiros devaluados olían sangre.

Continuará, con nosotros o sin nosotros, actores de reparto.

Anotado por: Yuyo | 25/07/09