05/07/09
Tremenda devaluación
Por Ernesto.
Es muy interesante el debate que se ha abierto sobre las razones de la derrota de Nestor Kirchner en las elecciones del domingo pasado. Y creo que las ideas más estimulantes están en Página, donde distintos columnistas eligen caminos alternativos al de la victimización del Gobierno o al del desprecio del voto opositor. Aquí están, estos son.
Dice Mario Wainfeld:
“Los grandes medios jugaron a fondo contra el oficialismo pero sólo un mecanicismo extremo puede inferir que ésa fue la única clave del comicio. Dos comparaciones vienen a cuento para complejizar el análisis. La primera es local: también estaban de punta (con menos énfasis, es verdad) cuando Cristina Kirchner se llevó la presidencial con la fusta bajo el brazo. La restante es regional. Los medios liman a todos los gobiernos de centroizquierda, populistas o revolucionarios de América del Sur. Si por ellos fuera, Michelle Bachelet hubiera dimitido hace dos años, Evo Morales estaría exiliado, Hugo Chávez ni hablar y Lula no hubiera llegado a la reelección, ni a postularse. El revés electoral que padeció el kirchnerismo no tiene parangón en países vecinos, que atraviesan coyunturas con alta similitud y enfrentan corporaciones mediáticas similarmente intransigentes. Esos rivales son de temer, no son imbatibles, ha de haber algo más”.
Dice José Natansohn:
“La segunda pregunta, clave para entender los resultados del domingo, es en qué momento, y por qué motivos, una parte de los sectores más castigados del conurbano decidieron darle la espalda a un gobierno al que habían apoyado casi sin fisuras desde el 2003. Entre las teorías esbozadas en estos días, hay una que sostiene que esto era inevitable, que la clase media actúa como una vanguardia a la que los sectores empobrecidos terminan imitando, sólo que más tarde. La idea esconde un desprecio por la racionalidad popular, que no es infalible pero que siempre conviene tratar de entender. Tal vez (es sólo una hipótesis) el distanciamiento se inició en el 2007, cuando la inflación comenzó a detener, e incluso retrotraer, los avances sociales de los primeros años K, cuando los precios de los alimentos iniciaron una escalada que produjo un deterioro innegable de las condiciones de vida de los sectores más castigados y comenzó a amenazar el que quizás haya sido el principal logro de Kirchner: la construcción de una enorme clase media baja. Frente a esta situación, el Gobierno reaccionó con la intervención del Indec y la continuidad sin alteraciones de las políticas sociales”.
Dice Horacio Verbitsky:
“La discusión acerca de si algunos intendentes del conurbano bonaerense traicionaron con el corte de boleta es una de las más vanas. Si lo hubieran hecho sólo probaría que previeron el resultado mejor que casi todas las encuestadoras profesionales. Además sería una incongruencia quejarse en un garito por la falta de hostias consagradas y música sacra. Es legítimo que Kirchner y CFK reclamaran reconocimiento por la transparencia de los comicios, luego de meses de bombardeo con extravagantes denuncias sobre un posible fraude. Pero también deberían reflexionar si la disponibilidad social para creer esos disparates no será una consecuencia de la tremenda devaluación de toda palabra oficial a partir del avasallamiento del Indec”.
19:29 Anotado en Ernesto Tenembaum | Permalink | Comentarios (144) | Email esto | Tags: kirchner, elecciones, Mario Wainfeld, José Natansohn, Horacio Verbitsky
Comentarios
Perdón, mi último comment está dirigido a Unidos.
Anotado por: Eduardo Real | 06/07/09
sólo me queda una duda...
hubieran escrito lo mismo si el oficialismo sacaba 2 puntos más en pcia de Bs. As.?
O sea... el oficialismo perdió. Todo bien, no lo discuto. Sacó 12 diputados contra 13 de de Narvaez, y aunque sigue siendo la primera fuerza a nivel nacional, no logró retener una cuantas de las bancas que tenía que renovar y hubo un 70% de los que fueron a votar, que optaron por otra fuerzas.
Pero la pregunta permanece. Si el resultado en pcia de Bs.As. hubiera sido por ejemplo el que pronosticaban las encuestas, habrían escrito lo mismo? O estaríamos analizando el gran triunfo de Kirchner?
Digo porque me parece poco serio si es así. Demasiado exitista. Demasiado argentino.
Anotado por: Von Weege | 06/07/09
A mi me causa gracia. Este gobierno, y sus seguidores, tienen la habilidad adolescente de mis hijos de echarle siempre la culpa a otro.
¿En ningún momento se les ocurre pensar que algo habrán hecho mal para que la gente decida no votarlos?
No, ellos piensan que los intendentes los traicionaron, como si el pueblo no tuviera decisión propia a la hora de votar!
Anotado por: Stella | 06/07/09
Coincido con el análisis de Horacio Verbitzky.
¿Cambió él o cambié yo?
Debe haber cambiado él, porque lo que él publicó ahora, yo ya lo había escrito haca ya unos días en este blog, con otras palabras pero en igual sentido, cuando me asombré de que hablaran de traición quienes eran justamente, los grandes traidores a los más necesitados que no redistribuyeron nada y los pobres viven igual hoy que en el 2001.
Si esperaban que los votaran, es porque pensaron que ser pobre y tarado es lo mismo. Error en el que no cayeron los intendentes, simplemente porque están más cerca y los conocen.
Por un momento me asusté. Creí que me había vuelto loco. O peor aún, que me había transformado en un cínico hipócrita. Pero no, debe haber cambiado, otra vez, de bando Horacio Verbitzky. Ya no es funcional a los intereses de los Kirchner, ni los Kirchner funiconales a los de él. Que se defiendan solos entonces.
Saludos,
A.J.
Anotado por: ADELAIDO JACARANDA | 06/07/09
Yo creo que la diferencia de votos entre los del Kirchner y los Intendentes se debe a dos puntos: El primero es a que todas las Obras que se hicieron en el conurbano con plata de Nación tienen carteles que ponen como referentes de las tales a los Intendentes ( ej. Lomas de Zamora construye, Intendencia Rossi). El segundo, se debe a la presión que pusieron en esta campaña los perdedores de este modelo, por adueñarse nuevamente del poder ( ej. Clarín, "el campo"). Saludos muchachos
Anotado por: aliro ramos | 06/07/09
Wainfeld también decía en la mima página
"El poder que no se vota: Entre las paparruchadas que están de moda, está la de subestimar el riesgo institucional en ciernes, en un país con una cultura política jacobina y un conjunto de corporaciones con síndrome de abstinencia."
Sandra Russo , también en Página, pero de ayer decía
"A esta altura, es necio no admitir que una crisis política de proporciones está llegando a la América latina que intenta emerger como una región con voz propia y que las respectivas burguesías conservadoras y liberales son los motores de los nuevos ánimos golpistas. En los grandes medios, incluso algunos periodistas que insisten en definirse como de “centroizquierda”, estas cuestiones no se hablan ni se hablarán porque el poder discursivo ya les aplanó los análisis: acá nadie es “golpista”, los que hablan de climas “destituyentes” son idiotas a sueldo del gobierno."
Dos ex compañeros tuyos.
Parece como que te hablaran a vos. no?
o estarán enfermos como todos los K?
Anotado por: daniel | 06/07/09
"Los grandes medios jugaron a fondo contra el oficialismo"
"sería una incongruencia quejarse en un garito por la falta de hostias consagradas y música sacra. Es legítimo que Kirchner y CFK reclamaran reconocimiento por la transparencia de los comicios, luego de meses de bombardeo con extravagantes denuncias sobre un posible fraude."
Lo mejorcito de la simplificación hecha con estos extractos ajenos.
PD: Hola Eduardo Real, ¿que comment?
Anotado por: unidos o dominados | 06/07/09
"los grandes traidores a los más necesitados que no redistribuyeron nada y los pobres viven igual hoy que en el 2001. "
Ahhh bueeeenooo... dónde vivías vos en 2001? En España??
Había 20% de desocupación en 2001.
50% de pobres.
Sos ignorante o mentiroso? Me parece que ambas.
Lavate la boca antes de hablar de mi Argentina.
Anotado por: Roberto | 06/07/09
Roberto,
El IGNORANTE, con todas las letras y en mayúsculas sos vos.
Hoy tenemos en Argentina, similares índices de pobreza que en el año 2001.
Lo malo es que vos no sos mentiroso. Sos uno más, seguramente, de los tarados que se creen lo que dicen los mentirosos de los Kirchner y el muñequito tarado de Scioli.
Leé esto : http://www.perfil.com/contenidos/2008/05/21/noticia_0050.html
Nota publicada en el Diario Perfil en el día de hoy, con datos del INDEK. Si vos pensás que con ganar más de $982 por mes, una familia deja de ser pobre... decime que estos datos no son una porquería.
Con $982, dos adultos y dos niños no pueden comer, tener vivienda, indumentaria, educación y salud dignas. Si vos pensás que sí, Roberto, además de ser un ignorante sos un HIJO DE MIL PROSTITUTAS.
Si vos pensás que en lubar de $982, harían falta $ 2.000, el doble, la cifra de gente que está por debajo de esa franja, se te multiplica por tres.
Ahora decime que los números no son peores que en el 2001, ESTÚPIDO!!!!
Y estas son cifras del INDEK, basadas en una inflación del 3% para este año. Poné la inflación REAL y vas a ver que es todo una mentira, solo creíble por IDIOTAS de tu calaña. IGNORANTE!!!!
Se ve que vos estás "gordito" y por eso pensarás que los que ganan $982 tienen que poder mantener a una familia tipo (4 personas) dignamente.
Si no se llega al nivel de DIGNIDAD, no es ese el ingreso que marca el límite de la pobreza y la indigencia. Como poco, 4 personas, necesitan $2.000 por mes y eso usando educación y salud públicas.
¿Cuánto cuesta un alquiler mínimo? ¿$500?, ¿$800? para una familia tipo. Decime como carajo viven con lo que les queda de los $982, TARADO!!!
ACÁ VA LA NOTA PUBLICADA HOY EN PERFIL,C ON DATOS DEL INDEK, ROBERTO. LEÉ Y TRATÁ DE DEJAR DE SER UN IMBÉCIL.
SOCIEDAD
EL CÁLCULO SE HIZO A TRAVÉS DE UNA INUSUAL METODOLOGÍA
El INDEC anunció un "renovado" índice de pobreza que coincide con lo adelantado por Cristina Fernández
Según la medición, que evalúa el semestre octubre-marzo, unas 8 millones de personas son pobres. No se puede comparar con períodos anteriores.
Con la nueva metodología del INDEC, entre octubre y marzo la tasa de pobreza se ubicó en el 20,6 %, mientras que la de indigencia en 5,9 %. | Foto: CEDOC
Ampliar
Cerca de 8 millones de personas son pobres en la Argentina y de ellas 2 millones son indigentes, según se desprende de datos difundidos hoy por el Instituto Nacional de Estadística y Censos (INDEC). De esta manera, el índice de pobreza se ubicó en el 20,6 por ciento, apenas una décima más abajo de lo adelantado por Cristina Fernández de Kirchner.
Las cifras, que ya habían sido cuestionadas por mediciones privadas y sectores políticos, fueron calculadas a partir de una inusual metodología que dejó de lado la medición por semestres tradicionales (enero-junio, julio-diciembre) e introdujo el "período" octubre-marzo.
En consecuencia, los resultados obtenidos no son comparables con períodos anteriores ya que no existe ninguna otra medición homogénea que evaluara un semestre "octubre y marzo".
La dirección del INDEC habría adoptado esta medida ya que por el paro de trabajadores que se realizó en julio no se recogieron los datos correspondientes a la Encuesta Permanente de Hogares (EPH), con la que se calculan los porcentajes de pobreza e indigencia.
De esta forma, no pudo calcularse la pobreza para el tercer trimestre y en consecuencia también se invalidó la proyección semestral. La medida de los trabajadores había dejado fuera de los cálculos -incluso para la medición de la desocupación- al gran Buenos Aires, Mar del Plata, Bahía Blanca y La Plata.
Con esta nueva metodología, entre octubre y marzo, la tasa de pobreza se ubicó en el 20,6 por ciento, mientras que la de indigencia en 5,9 por ciento. La zona del país con peores índices es el noreste, donde el 37 por ciento es pobre y el 13,6 por ciento es indigente. Dentro de las ciudades de esa región, Resistencia muestra un 40 por ciento de pobres, Corrientes un 38,2 por ciento, Formosa un 34,5 por ciento y Posadas un 33,7 por ciento.
La mejor situación se registra en la Patagonia, zona liderada por Río Gallegos donde apenas el 4,1 por ciento es pobre. Le sigue Comodoro Rivadavia con 4,5 por ciento. En la región metropolitana (Ciudad de Buenos Aires más partidos del conurbano) la pobreza es del 20,6 por ciento. En tanto en el Noroeste es de 30,6 por ciento y en la región pampeana de 15,6 por ciento.
Según la medición del INDEC en marzo una familia tipo necesitó 982 pesos para superar la pobreza, mientras que para no caer en la indigencia tuvo que reunir 455,57 pesos. Estos valores son producto de una suba de precios acumulada del orden del 3 por ciento.
En la nota metodológica el INDEC indicó que "el método de líneas de pobreza e indigencia se caracteriza por la comparación de los totales de ingreso declarados por los miembros del hogar, con los ingresos estimados requeridos para la satisfacción de las necesidades de las personas".
Añadió que "esto implica que no se identifican necesidades no satisfechas sino que se asume que los hogares cuyos ingresos son inferiores a las correspondientes líneas, pueden ser caracterizados como pobres o como pobres indigentes".
La "nota metodológica" no hace ninguna aclaración sobre la configuración del trimestre "octubre-marzo". A su vez, ni las autoridades del INDEC, ni el Ministerio de Economía, ofrecieron una aclaración sobre cómo se realizó la evaluación.
Fuente: DyN
Anotado por: ADELAIDO JACARANDA | 06/07/09
Estúpido de Roberto,
Por si no te diste cuenta, en un país de 40 millones de personas, 8 millones son el 20%. Eso reconoce el INDEK.
Pero si vos, en lugar de $982 ponés $2.000 como piso para no ser POBRE, te vas a como la mitad de los hogares argentinos.
BURRO!!!!
Saludos,
A.J.
Anotado por: ADELAIDO JACARANDA | 06/07/09
Roberto no le dé mucha bola a Don Adelaido, es un personaje folclórico de la página. Dentro de poco también pide que vuelvan De la Rua y Cavallo, porque en su burbuja extratosférica, en el 2001 estabámos mejor... Además se nos "olvida" el pobre porque esta grande, el "detalle" que los Kirchner no se tuvieron que hacer cargo en el 2001, sino del desastre después del final de eso y del 2002, con 60 % debajo de la línea de pobreza. El pobre no es que sea malo o bobo, lo hace de gorila nomás.
Ernesto ya que te gusta tanto ahora si parece, buscar información de verdad en Página, mira justo, justo lo que se te escaó nada menos que de la contratapa de ayer:
http://www.pagina12.com.ar/diario/contratapa/13-127745-2009-07-05.html
Anotado por: unidos o dominados | 06/07/09
Estrená el cerebro Adelaido, en vez de insultar tanto.
Igual, gracias por sacarme la duda. Definitivamente vivías en España en 2001.
Y definitivamente no sabés nada de mi país.
Hacés conjeturas basadas en suposiciones que vos mismo inventás, y en recortes periodísticos que ni siquiera leés.
te voy a repetir lo que te dije antes, por que veo que como vivías en España, no te quedó claro:
en 2001 en mi país había MAS DEL VEINTE PORCIENTO DE DESOCUPADOS (creo que Uds. lo llaman Paro) y MAS DEL CINCUENTA PORCIENTO DE POBRES.
A ver si releés la nota que citás, así entendés la diferencia.
LAVATE LA BOCA.
Anotado por: Roberto | 06/07/09
tenembaum: "En particular, me prepcupa el crecimiento del rol del Poder Ejecutivo en el diseño del CONTENIDO de los medios. Estoy de acuerdo con muchas partes de la ley, pero no en eso. Y mucho menos ahora, que la centroderecha está tan fuerte. KIrchner diseñó la ley pensando que se quedaría para siempre. Pero puede ocurrir, como se ve, que eso no suceda. Y le estaría dando a Macri o a Reutemann o a Cobos un poder infernal sobre los medios. Hay que tener cuidado con esas cosas. Todos los fanáticos que tomaron esa consigna como bandera le entregarían a la derecha un poder fenomenal." (Mayúsculas mías)
Dos puntos:
UNO: ¿Dónde dice éso? ¿Podés citar el texto del artículo donde lo dice?
DOS: temembaum OMITE DECIR que los medios YA SON la derecha. O mejor dicho, son su instrumento de control social. De hecho, si las patronales están levantando mínimamente algún gesto de desaprobación hacia el golpe de Zelaya, no es por el golpe en sí, sino que hayan utilizado un golpe MILITAR para deshacerse de un presidente que giró en el sentido contrario al previsto. Reitero, critican que se haya usado la vía militar para deshacerse de él, en lugar de las más "políticamente correctas" Revoluciones de Color, Velvet Revolutions o Soft Coups, como se les llama ahora. Le critican haberlo hecho de un modo tan bananero, tan evidente, con tanques en la calle y todo, para que a nadie le quepa dudas de que se trata de un golpe. Si ahora les basta con el control de la prensa patronal y de los mercados para pegar el golpe, sin exponerse tan de frente. Como en Argentina 2008.
Digo entonces: La derecha ES el poder, y los medios su instrumento de control social. ¿Qué cambio de contenidos podrían agregarle de encontrarse en el gobierno, si ya lo hacen desde afuera? ¿O es que la agenda que nos marcan actualmente incluye la reforma agraria y yo no me di cuenta?
Respondé al punto, dejá de evaluar si somos locos, paranoicos, conspiranoicos y demás. Refutá el argumento, no al mensajero. Si podés.
Anotado por: Eduardo Real | 06/07/09
ADELAIDO,
Hay otro agravante con respecto al 2001: En aquella época, un laburante que cobrara $ 982, se estaba llevando al bolsillo U$S 982.
Hoy, se lleva U$S 258!!!!
Más allá de la inflación, que ha comido brutalmente el poder de compra de esos pesos, lo cierto es que antes, con ese dinero se podía aspirar a ahorrar (¡yo lo hice!), o comprar a crédito una heladera, o un horno. Hoy, la gente labura para pagarse los garbanzos que comerá esa misma noche.
Por todo ello, definitivamente no creo que estemos igual que en el 2001: estamos mucho PEOR!!!!!
A largo plazo, la devaluación (es decir, el "modelo") nos empobreció a todos, y si bien en un primer momento provocó un rápido y fuerte rebote, ello fue posible porque: a) los precios internacionales de nuestros commodities se dispararon providencialmente; y b) los precios internos de nuestra economía, no habían reflejado todavía el deterioro de nuestra moneda.
Hoy en día, digan lo que digan el INDEK o los "intelectuales" de Carta Abierta, el "modelo" está en coma, con muerte cerebral. Lo mantienen en estado vegetativo con el respirador artificial del INDEK, y el tipo de cambio "inflado", que seguirán subiendo con la complicidad del BCRA. Si dejaran de tirar la mugre bajo la alfombra, el "modelo" moriría súbita e inexorablemente, en una semana como mucho.
En mi opinión, por ende, el problema no era Jaime, ni son De Vido o Moreno. El problema es Cristina Elisabet Kirchner, tan delincuente y mentirosa como su marido. Es ella quién debe renunciar!!!!
Saludos,
Lic.
Anotado por: Juan de los Palotes Medrano | 06/07/09
pstttttttttttttt de que se quejan ????
En Argentina está todo E X C E L E N T E !!!!!!! justamente por eso a la Oradora Itinerante (CFK) ya le queda chico el país y se dedica a recorrer el cielo de Latinoamérica en la búsqueda de su Peter Pan !!!! (Hugo Chavez)....... y la tipa anda volando de un lado a otro sin hacer una mierda. Eso sí acompañada por Animal Fernández y comitiva, mientras en el país la pandemia avanza y avanza !
Ojalá se sumen denuncias penales y vayan en cana, manga de delincuentes.....
Bue que se puede esperar, el operativo comandado por el Simio, con la participación de la descerebrada (con complejo de súper Star), Lugo y Correa !!!.
Casualmente Bachelet, Lula, Tabaré Vasquez ni Evo Morales no se engancharon !!.... sabrá para que están los cancilleres ?
Anotado por: Obsoleta | 06/07/09
Daniel;
Si quien lo dice es Sandra Russo, podemos irnos a dormir tranquilos. Lo suyo nunca va más allá del sentir de una Doña Rosa que vive en Palermo viejo. Como ejemplo, es alguien que pasó de alabar a Carrió, a tratarla como parte de la derecha "destituyente"; en ambos casos sin rigor y porque sí, y sin hacerse cargo de su propia contradicción.
Saludos,
Andrea
Anotado por: Andrea | 06/07/09
Fe de erratas:
Donde puse "el sentir de una Doña Rosa", debí poner "el supuesto sentir";
Saludos!
Andrea
Anotado por: Andrea | 06/07/09
Gracias, Juan de los palotes.
Me queda muy claro cómo pensás.
Vos decís que en el año 2001 estabamos mucho mejor que ahora. Ya no necesitás explicar nada más.
Si creés que porque te pudiste comprar una heladera importada en cuotas, al país le iba mejor, realmente entiendo que no te guste este modelo.
Con este modelo queremos producir las heladeras acá, para que la gente tenga trabajo.
También tenés razón con que en 2001 el que ganaba $900 se llevaba US$ 900.
Eso sí, te faltó decir que un 20% de la población no cobraba nada porque no tenía trabajo y que los que sí trabajaban lo hacían por un sueldo mínimo que era de $300. (Te dejo para que averigües cuánto es ahora).
También te faltó decir que el sueldo promedio era menor que el actual, incluso en dólares.
Y te faltó decir que había más del CINCUENTA PORCIENTO DE POBRES.
Pero, sí. Vos de compraste tu heladera en cuotasy te fuiste de vacaciones en Brasil.
Apostaría un dedo que tenés o estás analizando comprarte un iPhone. Y que te encanta ir a comprar café a Starbucks.
Dejá, Juan de los Palotes Medrano, no digas nada más, gracias. Ya dijiste más que suficiente.
Anotado por: Roberto | 07/07/09
Adelaido,
Vo decís que ahora hay un 20% de pobres??
Entonces no entiendo por qué decís que en 2001 estabamos mejor... había más del 50% en aquel entonces. Bah, en mi pais por lo menos, no sé en España.
Salvo que estés diciendo que cuantos más pobres hay, mejor nos va... es una visión un poco egoista de tu parte, pero bueno, viendo las cosas que escribís, no lo descarto.
Lo otro que no entiendo, es porqué ponés como piso $2000 para no ser pobre. Qué estudio avala ese número?
Ah, ya sé, te lo inventaste ese también... bueno... será lo que te cobran de expensas en el country, o lo que te sale la semana en el hotel de Cariló al que vas.
Saludos, y gracias por aclararnos tanto cómo pensás.
Estúpido Roberto.
Anotado por: Estúpido Roberto | 07/07/09
Obsoleta en serio no te parece grave lo de Honduras?
En serio no te parece grave que Lula y Bachelet no hayan ni asomado la nariz?
O estás haciendo el personaje que hacés siempre?
Porque a mí, y como votante opositor te lo digo, me parece una de las cosas más trascendentes que hizo la presidenta.
Lo de Honduras es GRAVISIMO. Si no lo entendés así, la que está mal, sos vos.
Anotado por: Roberto | 07/07/09
Che Roberto, pensaba viajar al exterior en unos meses. ¿Tengo que renovar el psaporte en tu casa? Digo, como escribís, "mi país", "mi Argentina" y les prohibís a los demás opinar sobre lo que sucede, se me ocurrió que vos debés dar también los pasaportes y los permisos de salida.
Anotado por: Quintín | 07/07/09
No solo creo que están enfermos, creo que son la negación de la política. Detrás de consignas vagamente revolucionarias, bastante nabas, esconden sus frustraciones y su decisión de no cambiar la realidad para quedarse contentos en su cultura endogámica. Eso creo. Y lo cree la inmensa mayoría del peronismo. Hablo cotidianamente con funcionarios de altísimo nivel del Gobierno que los desprecia. Los medios son, a veces, la derecha y a veces no. Por ejemplo, La Nación fue vanguardia en la denuncia de los sobornos del senado, que eran para establecer la ley de flexibilidad laboral. O sea, si el POder Ejecutivo tiene derecho a veto y el Poder Ejecutivo lo ejerce Macri, olvidate. Eso es lo que estaba por lograr la ley de radiodifusión, como todo lo que logra el kirchnerismo de estos tiempos: fortalecer a la derecha. A MAcri, a Biolcatti, a De Narvaez. Clarín fue vanguardia en la invesgtigaci´´on sobre el padre Grassi y sobre Menem y el tráioco de armaas, si lo controla directamernte un poder ejecutivo manejado por Macri, olvidate. Eso hacen ustedes todo el tiempo: favorecer a la derecha. servirselo todo en banderja, como en las elecciones: Hablan, se llenan la boca, insultan, pero, en el fondo, juegan el papel de la derecha. Todos los días un poquito. En lugar de buscar contradicciones en los sectores neutrales o ajenos, dividir a los demás, utilizar las armas de la política --que son muchas-- para fortalecerse, todo el tiempo crean a Cobos, ahora a Reutemann. Equivocan el enemigo. Pero ya están perdidos, Eduardo. Están perdidos. Encima, todo eso, para defender a un gobierno recontramoderado y contradictorio. Enojense, puteen, denuncien, mascullen bronca, pero eso es lo que son: el mejor aliado de la derecha. Como dice De Narvaez ayer en Perfil: estaba esperando todo el tiempo que Kirchner me eligiera como enemigo y Kirchner lo hacía todo el tiempo. ¿Por qué no siguen con las denuncias sobre la efedrina? 20 a 1 que eso queda en la nada. O sea fue una denuncia al pedo. Pero De Narvaez ya les ganó. El problema es que las brutalidades de ustedes las pagamos todos. Insisto: están enfermos. Lamento si molesta a alguien. Están enfermos. Lo piensa medio Gobierno.
Anotado por: tenembaum | 07/07/09
"En aquella época, un laburante que cobrara $ 982, se estaba llevando al bolsillo U$S 982 //...//lo cierto es que antes, con ese dinero se podía aspirar a ahorrar"
¡¡ Claro !! Y después ir a buscar todos esos u$s ahorrados a los bancos, como hicimos todos en ese "mágico" 2001 que tanto nos alaba Don Adelaido.
¿No le digo Roberto? No es solo el folclórico Don Adelaido, mire ahora el "fabuloso" aporte del que medra con los palotes en el ano.
Hagame caso, al igual que a la goringa tómelos en joda.
Saludos
Anotado por: unidos o dominados | 07/07/09
Andrea: "Como ejemplo, es alguien que pasó de alabar a Carrió, a tratarla como parte de la derecha "destituyente"; en ambos casos sin rigor y porque sí, y sin hacerse cargo de su propia contradicción."
Andrea parece que no registró que naranjín modelo 2001 denunciaba el saqueo de la deuda externa, mientras que naranjín modelo 2009 presenta al saqueador de la Morgan, Prat Gay, como cabeza de su equipo.
Según su particular modo de entender las cosas, quien cambió y debe explicar su "contradicción" es Sandra Russo, no naranjin. Pongan los fideos.
Anotado por: Eduardo Real | 07/07/09
Che avisenle a Jacaranda que tome la medicina, por favor que falta de nivel y de rigor, se piensa que con los insultos y escribir largo es un genio. Llevenle la medicación.
Anotado por: cacho | 07/07/09
Justamente el problema de la caída de Zelaya es que se trata de un golpe militar.
Si hubiera caído por un juicio político, como corresponde, ahí nada tendría que decir la OEA, ni Chaves ni la presidenta.
"Golpes de color" en latinoamérica solo recuerdo dos, De la Rua y Losada. No son justamente a lo que te estas refieriendo, o no?
Anotado por: Mariano T. | 07/07/09
Estúpido de Roberto,
En el 2001, el que le puso el pecho, mal, pero se lo puso, fue Duhalde. El delincuente llegó recién en el 2003 y por culpa de Duhalde.
En el 2001 yo vivía en Buenos Aires, pero parece que en el 2009 el que vive en España sos vos, tarado.
¿O no te das cuenta de que la gente vive como el reverendo culo y detesta a los Kirchner, por eso NO los vota?????
Si vos, pedazo de idiota, tuvieras razón, los Kirchner sacarían una cantidad de votos digna de Perón vivo.
Y pierden, especialmente porque el delincuente mayor se pone al frente de la lista en la provincia de Buenos Aires.
¿No te das cuenta, imbécil, de que a los Kirchner no los quieren apoyar ni en Santa Cruz????
La gran felicidad del pueblo, va a ser el día en que vayan presos y les confisquen todas las propiedades... y alajas... y ropa de Prada... y carteras de Vuitton, que se compran con los dineros robados a todos los argentinos.
¿Te acordás, bobo, cuando la JP pedía un presidente como Alan García????????
Ahora los argentinos pensantes y patriotas, pedimos una presidente como Bachelet o Merkel, porque la que tenemos es una mezcla de Moria Casán y Zulma Lobato, de tan loca y ridícula que está.
Saludos,
A.J.
Anotado por: ADELAIDO JACARANDA | 07/07/09
Dice Horacio Verbitsky:
El gobierno todavía conserva la primera minoría en ambas cámaras. Este es, sin embargo, un cálculo estático que no toma en cuenta los deslizamientos que caracterizan al coloide peronista, tan sensible y veloz para acudir en auxilio de la victoria. El problema es que el heterogéneo agregado de fuerzas que con razón puede reclamar este triunfo, tiene capacidad para desatar el caos, pero no para conducirlo, porque no ha dirimido la hegemonía en sus propias filas ni hay acuerdo sobre un nuevo patrón de acumulación de capital entre sus distintas fracciones.
Hasta ahora la mayor coincidencia entre el bloque agropecuario y las patronales de la industria que orienta la trasnacional italiana Techint es una fuerte devaluación del peso, que mejoraría su cuenta de resultados y deprimiría el salario de los trabajadores. Pero temen quedar demasiado en evidencia y han decidido disimular el entusiasmo.
Además plantean un ajuste de gastos del Estado. Entre los distintos rótulos partidarios que expresan las nuevas configuraciones del justicialismo, el radicalismo y la derecha neoliberal hay demasiados aspirantes al mismo cetro (Macri, Cobos, Solá, Reutemann, los Rodríguez Saá, quién sabe si no el propio De Narváez y el hijo de Alfonsín, Carrió, quien como dijo Eduardo Macaluse ahora le está explicando el contrato moral a Enrique Nosiglia) y muchos operadores que se ofrecen para articular un método, como Eduardo Duhalde, José Manzano y Ramón Puerta.
En buena lógica, si el kirchnerismo no se recupera, el próximo turno no podría ser para un peronista, pero en esta actividad la lógica no siempre prima. Menos dudoso es que será para alguna fórmula que exprese el giro a la derecha que los resultados del domingo permiten constatar. Ese será el momento de extrañar al único gobierno en décadas que se abstuvo de reprimir la movilización social adversa y no ha causado un solo muerto en las calles.
La designación del comisario Fino Palacios como jefe de la policía de Macri ayuda a imaginar ese día.
Anotado por: cacho | 07/07/09
Estimada Andrea. Tengo para mi que no cambio Sandra Russo y dejo de tener rigor. La que cambio y mucho fue Carrio y no Sandra Russo de modo que tu apreciación es superflua, porque negar que Carrio se corrio a la derecha es vivir fuera e la realidad. Muchos alguna vez hemos apreciado a Carrio, pero vestía otro ropaje. Un Saludo Cordial
Anotado por: cacho | 07/07/09
Tenembaum: Como siempre y para seguir siendo superficial te vales de la opinión de otros. Desde que ingrese a este blog, fueron escasísimas la veces que vos citaras a columnistas de Pagina, porque sabía perfectamente que estaban con su matices, con una opinion favorable al proceso que encarna el Gobierno. Ahora, pasadas las elecciones y cuando los priodistas intentan explicarnos, cosas que vos no haces, cuales fueron las razones de la votación del 28, vos los citas sacandolos de contexto. Ya te lo dije una vez y te lo repito. No sos serio Tenembaum. Claramente me lo demostras cada dia, especialmente cuando ninguneaste a Foster que escribe con vos en la Revista 23. Lo unico que falta es que no conozcas a Caballero.
Anotado por: cacho | 07/07/09
Dice Alfredo Zaiat:
Además de los análisis rústicos de los profesionales de la city ha emergido con fuerza en el día después otro registro en expresiones de representantes del poder económico. Este se resume en tres palabras: diálogo, tolerancia y consenso. El contenido que se vaya a incorporar a esos conceptos en el terreno económico resulta más sustancial que esas nociones generales. Como se sabe y con el conflicto con el sector del campo privilegiado quedó en evidencia, esas ideas de quienes se erigen en gendarmes de la convivencia se traducen en el sometimiento del poder político y de las mayorías a los intereses de las corporaciones.
Anotado por: cacho | 07/07/09
cacho, te lo tengo que decir...
estás enfermo
Anotado por: daniel | 07/07/09
Stellita: la misma proporcion de gente que voto contra Kirchner, lo hizo contra de Larvaez. Evalualo y hace un mejor analisis de la situacion. Evaluala sin anteojeras, hasta ahora tu analisis fue mas parcial que el de un adolescente
Anotado por: Tailltu | 07/07/09
Roberto: Adelaida efectivamente es ignorante y tiene muy mala entraña. Pero ademas tiene problemas de gordura, de tal magnitud que habiendo afectado su sistema circulatorio, ha deteriorado grandemente sus, ya de por si debiles capacidades cognitivas.
Tal triste realidad de Adelaide quweda bien certificada en el hecho que la mencionada refiere que la gente, en el 2001, vivia y estaba igual que ahora...
Que cosa... En el 2001 las calles de la ciudad de Buenos Aires estaban despobladas, los negocios en su mayoria cerrados y los pocos abiertos estaban permanentemente vacios, tanto de gente como de mercaderia...Igual que ahora! Tal como afirma la gordita Adelaide Jacaranda...
Reitero Adelaida, siga arrastrandole el ala a Unidos, capaz que eso le sale bien. Por lo demas, deje de dar lastima y vergüenza; no queda sexy
Anotado por: Tailltu | 07/07/09
"...Ahora los argentinos pensantes y patriotas, pedimos una presidente como Bachelet o Merkel, porque la que tenemos es una mezcla de Moria Casán y Zulma Lobato, de tan loca y ridícula que está..."
Que feo, Adelaida!!! Se le nota mucho lo envidiosa y gorda resentida!
Trabaje esos feisimos aspectos de su personalidad, Adelaida. Asi, tan oscura, resentida y envidiosa no le agradara a Unidos...
Anotado por: Tailltu | 07/07/09
Obsoleta: ud si que es un "bleef" (sic - from the obsoletian gorilingual-)
Anotado por: Tailltu | 07/07/09
Roberto absolutamente de acuerdo que lo de Honduras es grave, gravísimo. Nunca dije lo contrario.
Lo que si digo e insisto que es gravísimo que una jefa de Estado se involucre haciendole el juego a la Diplomacia de Chavez. Es gravísimo existiendo un Organismo Internacional (OEA), la Sra pretenda tomar un potragonismo sin seguir las reglas de la Diplomacia. Estuvo bien que la OEA y las Naciones Unidas repudien lo sucedido, está bien que como País nos pronunciemos repudiando, luego son acciones que deben desarrollar los cancilleres!
Que tenía que hacer esta señora en un derrotero de un lado a otro ? en una travesía tropical ? O acaso Ud cree seriamente que Bachelet, Lula, Tabaré, Morales, el Pste Colombiano, el Pste Peruano etc, por no haber participado de la travesía aérea convalidan el golpe ?
Una vez más demostramos que tenemos como Presidente una improvisada en materia internacional, no es necesario que sea una experta, solo que respete la mecánica que se sigue en estos casos !
Ella suponía que por su sola presencia (o pensaba hablarle con ese tonito educador que pretende usar siempre), los militares depondrían su actitud ? Bueno a la luz de los hechos ........ todo fué al repedo y un bochorno internacional más (casi casi como lo del JAZZ en pleno EEUU)
Se repite la experiencia bochornosa de NK en pleno desvarío tropical buscando a un rehén que nunca apareció, eso sí abrazadito a Chavez !
Entonces Sr Roberto no cambie el eje del planteo ! nunca dije que lo de Hondura no fuese GRAVE, lo que si dije que es GRAVE EL BOCHORNO de una figura presidencial salida disparada a buscar enemigos y transitando de un lado a otro sin lograr su objetivo !
Un saludo !
Anotado por: Obsoleta | 07/07/09
Bueno, Tenembaum, al menos esta vez tu respuesta contiene un 10% de argumento. Dejemos de lado el 90% sobre tus pareceres respecto de los que se apartan del discurso único.
De los ejemplos que marcás, el único con cierta sustancia es el de LN respecto de la Ley Banelco. Este argumento tiene un problema: LN se escandalizaba por la COIMA, no por la LEY, que era 10 veces más escandalosa que la coima utilizada para aprobarla.
Los ejemplos de Clarín respecto de Grassi y el tráfico de armas no sé en qué punto contradicen mi tesis, referido a que la prensa patronal es el instrumento de control social de la derecha. ¿Qué tiene que ver Grassi y el contrabando de armas con lo expuesto? Yo no veo cuál es el interés patronal afectado por ninguno de los dos casos. ¿Vos sí?
Dedicaste tanto texto a descalificar que te olvidaste de argumentar.
PD: Hay que mandar al Borda a todos los que piensan como yo. P.e., a Umberto Eco(1)
(1) http://www.nombrefalso.com.ar/upload/eco_2.pdf
Anotado por: Eduardo Real | 07/07/09
Perdón Ernesto, me perdí acá con tu comentario. A qué viene? De quién hablás?
No entiendo nada. Quiénes son enfermos?? Qué me perdí?
Anotado por: Von Weege | 07/07/09
Ernestico, muchacho estan desapareciendo mis post sobre el manual del culposo
Eso si que no es bello...
Anotado por: unidos o dominados | 07/07/09
Ernesto, ojalá más temprano que tarde se anoticien de la tremenda devaluación que sufrieron algunos periodistas, con vos haciendo mucha fuerza para entrar en la pole position.
Suceda quien suceda a este gobierno, y más allá de la suerte que corra el mismo, lo tuyo durante el conflicto del campo, siguiendo a pie y juntillas el dictado del Grupo, es indeleble.
Lo mismo tu contribución al debate de la Ley de Medios.
Anotado por: Mauricio | 07/07/09
El caso de Prat Gay muestra claramente el poder del prejuicio.
El tipo es un zapato para hablar, cero carisma, pero no es de derecha. Es un economista neo-keynesiano parecido a lo que piensan la mayoría de los economistas jóvenes hoy en día, alejados del consenso de Wasington.
El hecho de que haya trabajado en la banca Morgan no le quita nada, ni lo inhabilita para el futuro, salvo desde el punto de vista de un fanático antiglobalizador.
En cuanto al kirchnerismo fanático, no hay que calentarse mucho. Se van a seguir aislando, porque cada vez que alguien plantee un debate, aunque sea desde adentro, se le van a tirar encima. El frente que todavía esta detrás de Kirchner es bastante heterogéneo, si les dan aire a los talibanes, lo van a despedazar muy rápido.
Nestor les da un poco de aire ahora en la derrota, pero si quiere empezar a reconstruir su fuerza en serio, los va a mandar a la perrera de vuelta.
Anotado por: Mariano T. | 07/07/09
Imbécil Roberto,
La cifra de $2.000 es muy fácil de calcular, como ingreso MÍNIMO para una familia tipo, de dos mayores y dos menores.
Vivienda : $800
Alimentos: $900 (¿te parece bien $30 por día, que son unos $7,50 por persona para desayuno, almuerzo, merienda y cena, unos "casi" $2 por comida, o los hacemos cagarse de hambre. Total, son pobres y no deben tener el estómago muy grande, ¿no?).
Ropa : $100
Estudio : $100 (útiles y libros escolares, guardapolvos, etc.)
Varios : $100 (viáticos y emergencias de salud, por ejemplo)
TOTAL : $ 2.000.-
Haceme vos la cuenta con $982 y contame como te da, ESTÚPIDO.
O como vos sos kirchnerista, te parecerá bien que una familia viva con lo que cuesta un vestidito de la presidenta... un año, o con lo que vale una cartera Vuitton (9.000 euros = $50.000), de las que tiene varias, durante 4 años.
Hay que ser un cínico e hijo de mil prostitutas para decir las cosas que decís vos.
No se como no se les cae la cara de vergüenza de ser tan cretinos.
Y ustedes dicen preocuparse por la "redistribución del ingreso". Salvo que por redistribuirlo ustedes entiendan 99% para que roben los Kirchner y 1% para el pueblo carenciado.
Y en mi cuenta, esta familia todavía no se fue ni una semana de vacaciones, ni se fueron juntos a comer una miserable hamburguesa. No se dieron ningún gusto. Ni regalos, ni nada.
Explicame como te da la cuenta con $982 para que una familia tenga alojamiento, ropa, comida y educación. Y más vale que no se enfermen.
Nadie más que un perverso y un degenerado puede defender la postura de que $982 por mes le alcanza a una persona como para no ser pobre.
Seguramente vos defendés esto y al mismo tiempo defendiste que se hiciera en tren bala. El cachetazo más flagrante dado a los carenciados del país fue el que la superficial y vacua de la presidente impulsara ese proyecto. Y vos la apoyaste, basura infecta. Vos y la imbécil de Tailltu, seguramente.
Saludos,
A.J.
Anotado por: ADELAIDO JACARANDA | 07/07/09
"A esta altura, es necio no admitir que una crisis política de proporciones está llegando a la América latina que intenta emerger como una región con voz propia y que las respectivas burguesías conservadoras y liberales son los motores de los nuevos ánimos golpistas. En los grandes medios, incluso algunos periodistas que insisten en definirse como de “centroizquierda”, estas cuestiones no se hablan ni se hablarán porque el poder discursivo ya les aplanó los análisis: acá nadie es “golpista”, los que hablan de climas “destituyentes” son idiotas a sueldo del gobierno. “Centroizquierda”, cabe aclarar, es una palabra con la que se define también y sin que nadie se asombre el Acuerdo Cívico, que tiene a Carrió como líder, aunque parece que también perderá ese liderazgo a manos de Cobos. Para el caso, da lo mismo. Quiero decir: todas las categorías que conocemos ya no nos dicen nada. Los significados han mutado.
Es un poco difícil escribir esto. Mejor admitirlo: esto está escrito con miedo.
Nunca subestimes el poder de los grandes medios. Ni el reagrupamiento de las derechas latinoamericanas ni sus estilos sanguinarios, ni la ceguera de su ira. Me gustaría saber qué piensan de derechos humanos los candidatos electos. A los periodistas de los grandes medios el tema parece no importarles.
No creo en las corporaciones y mucho menos en la corporación periodística. Hay colegas a los que respeto y otros a los que desprecio. Soy igualmente correspondida, aunque a muchos periodistas que compartimos una lectura de la realidad que no coincide con la de los grandes medios, ningún medio privado nos dará nunca trabajo. La libertad de prensa hace rato que no existe. Los periodistas de los grandes medios son libres toda vez que replican sus líneas editoriales. Ninguno interpelará a Macri o a De Narváez sobre los juicios pendientes a represores. Sobre todo los que se pregonan como de “centroizquierda” evitarán poner en evidencia sus propias contradicciones."
P/12,Sandra Russo, Las Derechas
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-127733-2009-07-04.html
Anotado por: Eduardo Real | 07/07/09
No se entiende tu postura de Tenembaum
- Escribís con bronca (por lo tanto mal) con lo que considerás una defensa a ultranza del estilo k culpándola de algo que no pareció preocuparte este último año cuando le dabas palos al gobierno sin saber que podía venir a cambio. Ni siquiera se escucha de tu parte una defensa lógica de algún integrante de la oposición.
- Defendés corporativamente a los medios con ejemplos simplificados y distorsionados a la distancia .
- De que se trata ?:
Encontrar chivos expiatorios para la campaña que hicieron durante todo el año?.
Si querés buscar responsables esto es lo que pienso:
Hay una gran diferencia entre ustedes y nosotros .
En épocas de crisis nosotros no podemos fabricar ni venderle nada a nadie, si nos dedicamos a servicios tenemos que bajar nuestros honorarios por la poca demanda.
Ustedes en cambio en epoca de crisis estan como chancho en el chiquero y vendiendo a lo pavote..
Por eso la gran bronca la tendríamos que tener todos con ustedes que la primer crisis que aparece la alimentan y hacen perdurar en el tiempo a costillas nuestras y volteando estructuras sin siquiera saber ni importarles con que se pueden formar las nuevas...
Anotado por: Francisco | 07/07/09
jajaja, me maté de risa con lo de "los argentinos pensantes y patriotas, pedimos una presidente como Bachelet o Merkel"
jajajaja... te describe de pies a cabeza....jajajaja
me encanta que te consideres pensante y patriota, como se considera a sí mismo Aldo Rico... jajjaa
Sobre todo me encanta que impliques con este que los demás no lo somos jajaja... es tan típico!! jaajaja, te juro que me hiciste reir en voz alta jajajaja....
pero sigamos, sigamos! jajajaaaa Después ponés que querés una presidentE mujer!!! jajajja, a lo mejor Uds. en España le dicen así, pero en mi país, se dice presidentA.
Igual es encantador eso de que te fijes tanto si se parece un travesti o no, y sobre todo que digas debería parecerse a Merkel o a Bachelet.... jajajajajaa seguro que vos sabés mucho de ellas, no? jajajaj Qué leés, Der Spiegel?? mmm... ich denke nicht... Du kannst kein Deutsch, oder?
Tal vez leas El Mercurio? mmm.... no... no estarías tan enamorado de Michelle... Ya te imagino cantandole como Paul... Michelle, ma belle. Sont des mots qui vont trés bien ensemble... mientras te morfás los capítulos de Hora Clave en Youtube...
Bueno, amigo, siga escribiendo, que me divierte!
Saludos desde Argentina!
El gilipollas de Roberto
PD: Tengo las 6 primeras temporadas completas de Tiempo Nuevo en DVD, cuando quieras te las paso.
Anotado por: Estúpido Roberto | 07/07/09
Daniel: Es verdad estoy enfermo, Pero sabes que, lo mio se cura. Lo tuyo es terminal. Un abrazo cordial.
Anotado por: cacho | 07/07/09
jajaja... ESPECTACULARRRRR!!! jajajjaa seguí, por Dios, seguí!!!!! jajajajaja
Ese cálculo de la canasta básica es mortal!!!! JAJAJAJAJAJA
Me encantan tus conocimientos de econometría, jajajaja, sublime!!!
Estás para ir a dar clases, no sé que hacés perdiendo el tiempo acá, pudiendo estar dando clases en la Universidad!! Acercate a la sede de Córdoba y preguntá por la cátedra de Landro. Te aceptan seguro.
jajajaja!!!
Gracias tío, gracias. Eres un genio, chaval!!!
Saludos,
Imbécil Roberto
Anotado por: Imbécil Roberto | 07/07/09
Ernesto y Marcelo, una pregunta: no cabe un post sobre el golpe en Honduras?
No lo consideran importante?
O prefieren vaciar el cargador sobre el mismo blanco hasta que el tema se diluya?
Anotado por: Mauricio | 07/07/09
Ernestico ¿alguna novedad sobre mis post desaparecidos del manual del culposo?
Bueno por las dudas va de nuevo entonces la lección N° 1:
"La culpa que hiciéramos de todo para voltearlo al Gobierno que nos sacó de la peor crisis de toda la Historia Argentina, y que encima después nos hizo crecer como nunca y que encima como si fuera poco en lugar de gastarla, nos blindó con Reservas Internacionales record pero ahora nuestras y en serio, de esta otra crisis ya internacional y también la mas grande de por lo menos los últimos 100 años... la tienen ustedes que están enfermos"
Decime si llegó bien esta, asi pasamos a la lección N° 2 que trata sobre la falta de asistencia de Moreno y Delia a las clases de etiqueta de la Condesa Chacov, asi pueden ir a lo de Mirta.
Anotado por: unidos o dominados | 07/07/09
Contestame la cuenta que te hice, cornudo. Explicame como se vive con $982 por mes cuatro personas. Cómo me justificás que esa es una cifra justa y digna, pedazo de degenerado.
Y no me extraña que tengas a Tiempo Nuevo en DVD, seguramente de la época en que los imbéciles como vos se extasiaban con Menem.
Con respecto a ser patriota y pensante, me gustaría saber como te considerás vos, boludo : "acerebrado y roba patria", más que seguro, a juzgar por los delincuentes a los que apoyás.
A.J.
Anotado por: ADELAIDO JACARANDA | 07/07/09
Yo le sigo diciendo presidente, no presidenta. Pero lo importante es que las agujas hasta 20111 corran rápido.
Lo interesante del Domingo es que ya no pueden esgrimir el argumento de que son mayoría y se hace lo que quieren. No son más mayoría, solo una minoría, y en todo lo que tenga que intervenir el Congreso deberán negociar con las otras minorías.
En el interior de la Pcia de Buenos Aires perdieron el 40% de los votos que habían sacado en 2007 a Dip Nac, y en el gran buenos aires solo el 13%. Mientras que el 13% (6 puntos) es lógico para una elección de medio término, el 40% muestra el repudio del interior de la provincia. Con un agregado para que aprendan, si hubiesen perdido solo un 13% de los votos de 2007 en el interior, eso significaba 220.000 votos más que lo que sacaron , y le habrían ganado a De Narvaez. CARBAP, CONINAGRO y la FAA hicieron la diferencia.
Anotado por: Mariano T. | 07/07/09
Eduardo, si, los medios y mas los multimedios son generalmente de derecha.
Clarin, no es "liberal", es lo que convenga en el momento, pero por supuesto no va a editorializar en contra de la propiedad privada.
y, si en el capitalismo tambien hay censura.
y? que descubris? que propones? cual es el otro modelo por el que lo querrias reemplazar? que en vez de 20 medios puedan tener 10, como plantea la ley? asi crees que va a cambiar algo de lo que criticas?
te recuerdo que tus idolos de pagina 12 escriben en un diario del MERCADO. te cabe la prensa cubana?
Anotado por: pepe | 07/07/09
¿Me parece a mí o este tal Roberto se está comiendo los mocos?
Si sos tan compadrito, pedazo de estúpido, contestale a Adelaido, rubro por rubro, como hace una familia tipo para no ser pobre con $ 982 por mes!!!!!!!!!!!!!!
Mientras inventás algo (que seguramente será una reverenda pelotudez), te aclaro que cuando me refería a la posibilidad de comprar en cuotas, no me refería a artículos importados, sino a cualquiera!!!
De todas formas, si lo importado te da escalofrios, decile a la oligofrénica que nos gobierna que el Mini-Cooper que le regaló a la nenna para los 18, no se fabrica precisamente en Córdoba, y que las carteras Vuitton de U$S 8.000 que ha exhibido, tampoco se fabrican en el parque industrial de 3 de febrero.
Los Kirchner quedarán en el recuerdo nacional, como el GOBIERNO MÁS CORRUPTO E INEFICIENTE DE LA HISTORIA.
Anotado por: Juan de los Palotes Medrano | 08/07/09
Pepe, te parece que si un grupo economico monopoliza masivamente los medios la situacion no varia si pasara de ser oligopolio a dominar unos 10 medios, por usar tu propio ejemplo?
Pensalo, si domina 20 medios, siguiendo tu ejemplo, son 20 medios de intentar imponer una misma construccion de la realidad a fin de influir, mediante esta, sobre las mentalidades. Si son solo 10, esa capacidad de unificar el discurso dominante se reduce a la mitad, dejando el resto a disposicion de discursos alternativos.
La monopolizacion de los medios opera reduciendo el caudal del flujo cultural y su diversidad, en detrimento de la sociedad. Es asi que si lo pensas bien, Pepe reducir la capacidad de los grupos economicos de monopolizar los medios de comunicacion opera en favor de la sociedad y de la diversidad cultural.
O acaso te parece favorable a la cultura de la sociedad la implementacion de un discurso unico, homogeneizado, parcializado, que opere contra la diversidad de la expresion cultural humana como es el propiciado por los medios de comunicacion monopolizados por unos pocos grupos economicos?
Anotado por: Tailltu | 08/07/09
Lo lamentamos por Mariano T pero es menester informarle al mencionado delincuente que si ahora pretende ir contra el discurrir del tiempo; le informamos que dicha categoria social sigue fijada en años de 365 dias, dias de 24 horas, horas de 60 minutos y minutos de 60 segundos.
Es asi que, por mas que se mande uno de sus habituales llentitos, nuestro lloroncito Mariano T no va a tener mas que contentarse con que los años sigan corriendo como lo han hecho desde el advenimiento del calendario gregoriano.
Es asi que si piensa esperar hasta el 20111 (sic) le recomendamos sea paciente y, sobre todo, profundamente esperanzado.
Se le recuerda al sujeto en cuestion que previamente al Domingo, el oficialismo era igual que lo sera a fines de este año, la primer minoria; es asi que deverias ser mas cauteloso con lo que decis; no sea que te lleves sorpresas y en tu ignorancia democratica creas que te estan engañando. Marianote vos te engañas solo con tu propia ignorancia y tu profundo desconocimiento y desprecio de la sociedad y las leyes.
Por otro lado, hasta Diciembre de este año, el Congreso sigue operando como hasta antes de las elecciones, dado que el mandato de los actuales legisladores aun no ha finalizado. Es asi que se le recomienda al delincuente Mariano T tomarse un antipsicotico que le ermita, primero transitar hasta Diciembre de este año con normalidad y le permita adecuarse a las leyes que nos gobiernan; luego si quiere seguir esperando hasta el 20111, alla el, que lo haga.
Anotado por: Tailltu | 08/07/09
Un vistazo a este blog te hace poner los pelos de punta sobre todo por lo de su autor o uno de ellos.
La verdad que me cansaron, a esta altura creo que lo mejor que puede pasar es lo contrario de Et espero como votante que fuí que profundicen el modelo y respeten lo que casi 8 millones votamos.
Que no especulen mas con conseguir votos o lo que pueda pasar con los golpistas de siempre.
Era tan obvio lo del campo como dicen?
En cañuelas hubo movimientos del campo que salieron por todos los noticieros, cortaron rutas, inventaron amenazas y no lograron ganarle al kirchnrismo
Tampoco le pudieron ganar en el chaco a pesar del dengue y toda esa campaña considerando que el gobernador fue una de las caras mas visibles a favor de la 125
Tampoco pudieron ganar en la pampa
Si se vota a la derecha será porque ellos si siguen con su modelo intacto y no se apartan(privatizar todo, no juzgar a los represores, repartir entre amigos etc.) y tienen su caudal de votantes propio.
Si es antes de tiempo que no sea por tibios o por hacerle caso a los consejeros de las derrotas como siempre, ya no me asusta, si hay voluntades para probar (yo creo que no) que se saquen el gusto y en un tiempo los vamos a tener a todos del mismo lado nuevamente como en el 2007.
Todo esto si mantenemos los ideales del modelo intactos, si se cede pasamos a ser fantasmas como el resto de los partidos.
Prefiero que nos pase como a otros paises donde la derecha gobernó un corto período y no tener que pasar estos años de agonía escuchando a los consejeros de la derrota diciendo lo que hay que hacer para irse al tacho de una forma mas suave.
Hablan de no dejar entrar a la derecha y cada vez que alguien logra formar algo por centro o izquierda lo critican a morir, encima cuando tienen algún exponente como Binner con alguna posibilidad lo hacen pelota porque en campaña no le dieron bola mientras que Reuteman se tiraba un gas y salian corriendo a preguntarle que se siente.
Anotado por: Ignacio | 08/07/09
Adelaido: aquí te DEMUESTRO cómo es posible vivir con $ 982 y todavía sobra para los puchos.
Gastos alquiler: cero (soy un okupa)
Gastos servicios: $ 50 (tarjeta del celular) (colgado de la luz, cocino y caliento todo con resistencias eléctricas, afano TV de cable del vecino, comparto el WC del patio del vecino y tengo agua gratis porque en el conurbano nos instalaron todo sin cargo- en la casa anterior conseguía con baldes de un vecino)
Gastos comida: $ 500 Asaditos, tetra y gaseosas. Los pibes comen en la escuela y siempre se traen algun taper extra para el fin de semana.
Gastos ropa: $ 150 (En la Salada compro casi todo, y las camperas y zapatillas mi pibe mayor me las consigue gratis - y no pregunto cómo)
Gastos libros y educación: $ 50 del colectivo del menor. El mayor va en bici. Y todo el material se lo mangueo a la U. Básica de la otra cuadra.
Gastos salud: $ 80 (mi mujer en colectivo hasta el dispensario o la clínica porque anda un poco jodida desde el último parto)
Diversion, salidas y entretenimientos: $ 152 (o lo que queda)
Ese es tu problema, Adelaido. No sabes vivir..... ¡Oligarca!
Anotado por: Roberto II | 08/07/09
no se enoje cacho , solo estaba tratando de ayudar a Ernesto en sus diagnósticos:
por ejemplo, usted y Real están enfermos, es así, no lo discuta.
Marianote, Jacarandá y compañía están re-sanitos.
Es un aporte que le estoy haciendo a la medicina política.
vamos... vaya, mire un poquito TN, escuche Mitre, y cúrese.
Un abrazo.
Anotado por: daniel | 08/07/09
Queremos leer sobre la 2ª leccion del Manual del Culposo, YA!
Anotado por: Tailltu | 08/07/09
Ignacio: En 2007 el Frente de la Victoria sobre 99 partidos del interior de Buenos Aires obtuvo 90 primeros puestos y 8 segundos.
En 2009 logró 7 primeros puestos , 23 segundos y 65 terceros. Y eso que Sabbatella no era muy conocido, sino habrían salido cuartos en varias localidades.
Anotado por: Mariano T. | 08/07/09
Nachito, aquí en el Chaco ganó el Coqui con las puntas de los dedos, te cuento que en las principales ciudades perdió (Resistencia, Charata, Sáenz Peña), ganó en lugares donde puso MUUUUUUCHA plata, si se supiera el costo de la campaña creo que fue la más cara del país pr los votos conseguidos, en toda la rpovincia sacaron 38000 votos más que en el 2007, sacaron un 48% contra un 42%.
La gente lo votó, no hay duda, pero lo que ellos esperaban era un 60 %, sino fijate las declaraciones de los dirigentes del Frente para la victoria en el Chaco, parece que perdieron........
Pero lo más importante es no hacer cortes arbitrarios en el devenir de la historia nacional, el 2001 fue un hito, pero no una génesis, además el drama se vivió en Buenos Aires, en el interior fue más tranquilo, creer que 2001 es el inicio o fin de algo es equivocarse, fue. simplemente, un acontecimiento más en nuestro país.
Tomarlo a la tremenda es olvidarse que los mismos protagonistas del 2001 siguen hoy en política y algunos son gobierno, nacional o provincial. Por eso tiene razón Tenembaum cuando dice que algunos están enfermos, lo entiendo como cegados por la ideología (idealistas mal, la realidad debe ajustarse a lo que ellos creen debe ser, la misma mentalidad tenían los inquisidores y los calvinistas en la Edad Media).
Un saludo.
Anotado por: carlos el capanga | 08/07/09
A veces leo tus articulos y me pongo a pensar.....
Y que pasaría si De Narvaez transa la ley de Radiodifusión para su propia beneficio, tendrían que salir por su cabeza, no?
Clarin & company, ya lo debe haber pensado...
De Narvaez puede comerse a Clarin, o acaso no se comió a Kirchner????
Anotado por: german petiarca | 08/07/09
Así como los he elogiado por algunas buenas notas que hicieron, tengo que decir que la nota a Barrionuevo fue FLOJISIMA.
No entiendo para qué lo llevaron si no iban a hacerle ninguna pregunta... habló él sólo.
Una pregunta, yendo a lo que dijo (que ya lo había leído en Internet hoy)... no le juega en contra este tipo a Duhalde?
Digo, la esposa fue ministra de Duhalde, con lo cual la relación es obvia... pero igual... no sería mejor que se callara?
Anotado por: Von Weege | 08/07/09
Che, nos clonaron a Roberto, el augusto lingüista ¡Kung? Parece que ahora viene recargado en version Roberto II...
El doble de retarda.
Anotado por: Tailltu | 08/07/09
Juan y sus palotes: Por que Roberto deberia responder con argumentos, punto por punto, a Adelaida; si la mencionada "contra Natura" ni siquiera tiene una palida idea de lo que es argumentar?
Adelaida es otra seguidora de tu "linea", Juan y sus Palotes. Berrea agrediendo a los demas, JAMAS brinda argumentos que sustenten las barrabasadas que dice y siempre esta desesperada por satisfacer nececidades orales, y parece que tambien otras, insatisfechas...
Toda una Adelaida y "sus palotes"
Anotado por: Tailltu | 08/07/09
Les recuerdo que:
En la prov. de Bs As k perdió por 2 puntitos pero: per-dio!
Por lo tanto : en chaco gano, cañuelas ganó, La pampa etc etc.
Si alguien debería haber sacado el 60% es Macri y sacó poco mas del 30 en capital sin embargo ga-no! y Es Presidenciable.
Esto no es football o en todo caso se podrá decir que los malos van ganando terreno en la opinión pública pero como dije anteriormente ya no me asusta y espero que profundicen mas el modelo y no como siempre pasó: que terminan negociando con los malos y se pierdan en el tumulto de los mediocres.
Anotado por: ignacio | 08/07/09
Para Cacho;
Aunque tarde, quiero aclararte que no dije que esa periodista perdió rigor; sino que, a mi entender, no es rigurosa en términos generales. Es, claro, una opinión personal, pero fijate en el párrafo de esta periodista que fue citado por Daniel aquí mismo. En el mismo afirma que una ola golpista estaría por azotar a amplias regiones de América latina, y que los periodistas –incluídos muchos de centroizquierda- son cómplices por omisión. Si tal afirmación se basa en lo sucedido en Honduras, primero, ese sólo hecho no permite tan catastrófica afirmación; además, con respecto al periodismo, los diarios y programas informativos lo están cubriendo y, en términos generales, concuerdan en tener una postura negativa respecto a la acción contra Zelaya (así que tampoco es comprensible el maltrato bastante generalizado a sus propios colegas) . Si, en cambio, se refiere a la derrota del gobierno argentino como parte de una situación que se estaría extendiendo al resto de América latina, bueno, incluso el párrafo de su cólega, M. Wainfeld (alguien con una posición bastante benévola respecto del gobierno), que cita Tenembaum en este post, le contesta que no es así.
Pasando a un plano mucho más general, a mí lo que a veces me da miedo en la disposición de algunos a agitar los peores fantasmas, es que terminen apostando para que realmente asuma lo peor, así después podrán decir: viste, yo tenía razón. Lo que quiero decir, aunque suene un poco evangelizador, es que tenemos que cuidarnos de no preferir que prime nuestra verdad por sobre el bien común.
Saludos,
Andrea
Anotado por: Andrea | 08/07/09
Ah!! Me olvidaba, felicitaciones a todos los visionarios que compraron acciones del grupo clarin antes de las elecciones.
Los medios no solo informan, sino que en muchos casos, esclarecen.
Hay que desmitificar que hay intereses ESPECULATIVOS en los medios y que solo hacen PERIODISMO .)
SALUDOS
PETI
Anotado por: german petiarca | 08/07/09
Faaaaa!!!! Sí que estuviste incisivo con Barrionuevo y Estensoro, eh?
Menos mal que no sos yanqui, sino pensaría que te estás autoboicoteando el Pulitzer!
PD: Aún estoy esperando las respuestas a los 3 puntos que explicité en la entrada anterior.
Anotado por: La Pipi | 08/07/09
jijijiji seguimos en "picada" !!
Imagino que los oficialistas ahora condenarán la designación de un ex UCeDé y formado en el CEMA a cargo del Ministerio de Economía .... tal como lo hicieron con el AcyS y su candidato Prat Gay con su pasado por el Morgan... no??
Ahhhhh cierto que tener formación ultra liberal es ser Nacional y Popular !
Ni que hablar del POLIRUBRO Animal Fernández, es una eminencia ese tipo, fué Ministro de la Producción de la Pcia de Bs As, luego fué Ministro del Interior, luego Ministro de Justicia y ahora Secretario de Gabinete ! estemmm hablando de traición este barrabrava no era Duhaldista ? ... ah ah cierto cierto es tan traidor como Scioli que fué Menemista, Duhaldista y ahora fanático Kirchnerista... pero ellos NUNCA serán taridores, solo optimizan su perfil !!!
Anotado por: Obsoleta | 08/07/09
Roberto II, sos un cínico, después se quejan cuando acusan al justicialismo de mantener la pobreza en beneficio propio, que otra duda queda después de leer tu comentario.
Con progresistas como estos, no hay por que temerle a la derecha, mamita.
Disculpame el exabrupto pero sos un hijo de puta.
Anotado por: Nina | 08/07/09
tailltu, justamente, yo estoy a favor de la ley, pero no va a cambiar que los multimedios influyan y no va a cambiar que sean de derecha.
Anotado por: pepe | 08/07/09
Querido Adelaido,
No sé qué contestarte!
La verdad que con argumentos tan sólidos y avasalladores como los que usás, no sé qué decir.
Ya te dije que estás para ir de dar clases a la Universidad, de tanto que sabés de Cuentas Nacionales (fe de erratas: dije Econometría, era Cuentas Nacionales).
Se nota que sabés muchísimo... uno se da cuenta cuando alguien sabe mucho mucho como vos... es fácil darse cuenta: sólo la gente inteligente, culta, informada y patriótica como vos, putea así.
Qué suerte tiene España de contarte entre sus ciudadanos, realmente me da un envidia terrible... Pensar que tienen a un tipo que tira dos o tres numeritos y ya te calcula la cansta básica, el salario mínimo, la pobreza... ME MUERO DE ENVIDIA!!! y acá nos tenemos que conformar con Moreno!!
La fuga de cerebros es uno de los graves problemas que nos aquejan, ojalá algún día
vuelvas... aunque supongo que estarás esperando que Menem vuleva a ser presidente para querer venir a mi pais, enamorado como estás de los '90, el 1 a 1, la hiperdesocupación, la hipercorrupción, la hiperdestrucción de la industria nacional...
Pero no te preocupes! Es muy probable que nuestro próximo presidente sea Macri... ahí sí que te van a dar ganas de volver... vuelven todos!! Hasta Pizza Hut va a volver!!
Fijate si en las próximas elecciones podés votar en el consulado o en la embajada Argentina, así le ponés tu voto a Macri y te garantizás que estemos bien, como en 2001, cuando un trabajador común como yo, cobraba magníficos sueldos en dólares.
Saludos desde Argentina, GENIO!!
Roberto
PD: Gracias por alegrarme la mañana. :)
Anotado por: Roberto | 08/07/09
Juan de los palotes medrano,
Disculpame que no le haya respondido antes al ilustre Adelaido, me había ido a comer los mocos a lo de unos amigos.
Gracias por aclararme cuáles eran los artículos que comprabas con tu salario en dólares. Realmente me cambia mucho.
Estas charlas con vos son muy constructivas, realmente sirven para abrir el bocho.
Qué bueno saber que eran cosas nacionales las que comprabas... te debías realmente esforzar para encontrarlos, estoy orgulloso de ser compatriota tuyo.
Ahora en un rato la llamo a la presidenta y le cuento todo eso tan importante que me decís. Quedate tranquilo.
Y efectivamente este gobierno va a quedar como el peor de la historia, después del de Menen, del de De la Rúa, del de Duhalde, del de Alfonsín, del de los militares, del de Isabel, de los de Perón, del de todos los demás militares, todos los demás radicales y de los de todos los demás conservadores. Pero sí, es exactamente como vos decís. Después de todos los demás, este es el peor de la historia.
Saludos,
Roberto
PD: Te puedo recetar una pastillas para controlar la esquizofrenia, si querés... bah, digo, si en algún momento te cansás de postear con diferentes personajes y querés volver a ser uno solo.
Anotado por: Roberto | 08/07/09
Pero miralo al SALAME ese de "Roberto"! Escribio medio testamento para NO DECIR NADA !!!
"Roberto", podes argumentar, contra argumentar, BALBUCEAR SI QUIERA ALGO con respecto a los numeros que te tiro Adelaido??? Tan resentido sos, pichon de montonero, que solo podes inslutar pero NO SOS CAPAZ DE REBATIR UN SOLO NUMERO???
Son pateticos loco, en serio, ya dan pena.
Y al "esclarecido" de "ignacio" que dice que los kk ganaron en "chaco" y "cañuelas"...GILLLLLLLLL, NO SABES COMO SALIO EL LAS TRES PRINCIPALES, MAS PRODUCTIVAS Y POPULOSAS PROVINCIAS DEL PAIS??? En Cordoba (la DOCTA) y Santa Fe, MAS DE 9 DE CADA 10 ARGENTINO LE VOTARON EN CONTRA AL BOSTAJE KK!!!
MAS DEL 70% DEL PAIS LES DIJO NO! Y vos hablas de "chaco" y "cañuelas"? Jajajajajajajajajajajajja, pero hay gente pelotuda eh?! Ahhhh, en una mesa de Necochea habia ganado Rodriguez Saa una eleccion pasada tambien...JAJAJA.
Anotado por: Diego | 08/07/09
Para La Pipi: no me acuerdo cuales eran los tres puntos. Pero podés esperar tranquila, todo bien. Lo que sí es cierto es que el programa de ayer estaba desbalanceado, faltaba alguien del Gobierno. Pero no por falta de voluntad nuestra. Es increible el tiempo que gastamos en tratar de que alguno del gobierno ocupe el espacio público. No vienen. Simplemente, no vienen. No sé. Tienen que pedir permiso, no se los dan. Los únicos dos que tienen cierta libertad personal para hablar son Randazzo y Anibal. Pero no dan abasto. El kirchnerismo se ha caracterizado por limitar las apariciones de su gente en los medios, y eso ha reducido mucho su capacidad de llegada a la gente. Como nunca antes, nos encontramos una y cien veces con la misma respuesta: yo iría pero no me dejan. Y tienen gente muy valiosa para defenderlos. PIenso en Martín Redrado, en Mercedes MArcó del Pont, en Daniel Filmus. Pero no vienen.
Es una de las decisiones más raras que he visto. Al mismo tiempo, creen que los medios definen todo y no vienen a dar la pelea. A nosotros no nos cambia mucho. Las mediciones son por suerte siempre bastante altas, vengan o no vengan. Es, además, muy gratificante ver como, minuto a minuto, crecen cuando empieza nuestrolargo bloque de editoriales. Pero volviendo a lo importante: igual el programa queda a veces sesgado. Y espacio que no se ocupa, queda libre para otros. Creo que es la política de medios más suicida que he visto.
Anotado por: tenembaum | 08/07/09
Querido Diego,
Podrías marcarme algún insulto que yo haya escrito? No sé si leiste alguno de los mensajes del patriótico Adelaido, o del iluminado Juan, pero si los leés con cuidado, tal vez descubrás algún insultito escondido. Brillantemente disimulados, eso sí.
Te cuento, como ya dije, (no sé si habrás leido lo que escribí), que para hacer el cálculo que pedís, hay que ir primero a la Universidad. Este tema se estudia en la materia Cuentas Nacionales de la carrera de Economía, si querés date una vuelta por la facultad, cuando pase la Gripe, y tal vez logres entender por qué los numeritos que tiró el superdotado Adelaido, no tiene demasiaaaado sentido. Además de saber mucho del tema hay que contar con muuuuchos datos tomados con rigor científico.
No sé si alcanzás a darte cuenta, pero el hecho de que me llames pichón de montonero, resentido o salame, habla mucho más de vos que de mí.
El hecho de que digas "el bostaje kk" te convierte a vos en un resentido, no a mí.
El hecho de de seas tan ignorante como para pretender rebatir datos oficiales con numeritos inventados, en lugar de hacer basado en un estudio, o en cualquier otro método de rigor científico (te aceptaría incluso alguna estimación de alguna consultora privada, pero ni eso tenés), te convierte a vos en un salame, no a mí.
El hecho de que me insultes en lugar de discutir con altura, te convierte a vos en un pichón de montonero, no a mí.
Te acerco otros datos que parecés ignorar:
- El 70% del país votó en contra de cualquier fuerza política que quieras analizar.
- No hay ninguna fuerza política que haya recibido tantos votos como el oficialismo.
- La mesa de Necochea, es un poquíto menos importante que la provincia del Chaco, o la de La Pampa, no sé fijate. A lo mejor el partido que más votos sacó, no los consiguió todos en la mesa de Necochea.
- Voté a una fuerza opositora (esto también lo desconocés, y sin embargo asumís que cualquier persona que trata de ser objetiva, es "kakista", no?)
Pero por lo visto la única forma que tenés de expresarte es esa. Igual que Obsoleta, e igual que los demás personajes que usan en este blog.
"el kakismo", "la kaka", "la bosta K"...
muy serios son.
Como Bachelet y Merkel, no?
Ah, y me encantó eso de remarcaras lo de "la docta"... la verdad que otro argumento contundente de tu parte.
Anotado por: Roberto | 08/07/09
Nina,
Roberto II es uno de los personajes de la misma persona que escribe con el seudónimo "juan de los palotes medrano".
No te hagas mala sangre. Take it easy.
Anotado por: Roberto | 08/07/09
Ernesto (periodista hábil para la sordera, pero aquí hay una chica que recuerda), al final de este comentario te copio los tres puntos.
Por otro lado, Ernesto, no dije absolutamente nada sobre el desbalance, sino que me referí específicamente a la falta de preguntas incisivas para con Barrionuevo y Estensoro. Si no estaba Zloto, era casi un monólogo (y el "casi" va por cortesía). Sin embargo, te digo, muy bueno el informe final, lástima que no fue acompañado (como sí lo fueron otros informes) por algún comentario u opinión.
El otro día habías dicho que siempre se te critica: por decir, por no decir, por decir para un lado o para el otro. Entonces, me pregunto, ¿cómo se sentirá eso? La pregunta, claro está, no es porque en verdad me interese. Sino porque es lo que exactamente le critican (una y mil veces) al gobierno cuando también manifiesta ese tipo de situación. Entonces, podríamos decir, que nosotros (los loquitos K, como nos bautizaste) somos para con vos, lo que vos y periodistas con igual discurso (díganse de la ideología que se digan) son para el gobierno. ¿Será entonces que la democratización de los medios (aquí internet) balancea un poco las cosas? ¿Será que no son sólo ustedes, los periodistas contratados por los medios, los que tienen algo para decir? Imagino cuánto deberá elevarse la calidad y el rigor periodístico cuando todos los medios dejen de estar bajo el yugo de esta ley dictatorial.
Antes de ir a los tres puntos por mí no olvidados, una reflexión final: no comprendo bien las categorías con las que se analiza a un periodista independiente. Es decir, yo soy escritora independiente y eso significa que escribo lo que yo considero pertinente y lo publico mediante la editorial que yo considere, pagando el precio correspondiente y siendo propietaria de los derechos de aquello que escribo. Últimamente he visto que muchos videos en youtube sobre programas televisados mediante TN son quitados de la red por este tema de los derechos. Entonces, luego de emitida, ¿tu opinión es tuya o es de TN? Avancemos un poco más, ¿dependen de tus opiniones tu continuidad en TN? Es decir, qué pasa si tratás el punto 3 (que abajo detallo, paciencia), con todo el rigor periodístico, en TN? Porque si lo tratás con ese rigor y permanecés en el canal, realmente quedaría demostrado que el periodismo independiente en TN existe y que no sos una “razón instrumental” (sí, a lo Horkheimer) del canal.
Ahora sí, te copio el comentario que “se te pasó” de la entrada anterior:
Estimado Ernesto.
Es interesante. Muy interesante. Haciendo honor a tu profesión no me voy a enganchar en las derivaciones de tus comentarios ya que, por otro lado, es evidente que no leíste el blog sino que te quedaste en aquella parte de una entrada en el cual sabés que te nombro y desde ahí contestás. Los periodistas suelen quejarse de que los entrevistados esquivan ciertas preguntas. Vos hablás y hablás y hablás y hablás pero, sin embargo, no respondés al menos tres cosas que fueron apareciendo:
1) Si Delía habló de pejotismo y no de peronismo, ¿por qué titulás sin rigor periodístico? Y, en este sentido, un detalle no menor: ¿por qué linkeás como fuente a ¡La Nación! y no al blog de Delía ( http://blogs.clarin.com/luisd-elia/2009/7/3/por-movimiento-nacional-popular-y-revolucionario-2 )?
Los periodistas siempre piden a otros que reconozcan sus errores y chicanean para mostrar contradicciones, y entonces, ¿qué pasa que seguís con el blabla y esquivás reconocer el “error” de este título o, caso contrario, evitás explicitar la fundamentación que te llevó a hacerlo?
2) Entre tanto palabrerío se te olvidó responder sobre el tema de “Sucesos de Pingüinos” en el noticiero central de Canal 13 y si esto no te lleva a reflexionar que estás siendo funcional -quieras o no- a los intereses de la derecha.
3) Con respecto a la Ley de Medios, es claro que me refería a que trates este tema en el programa (sí, en “Palabras + Palabras –” , ese programa que está en un canal que es uno de los tantísimos brazos del pulpo mediático del Grupo Clarín). Tratar ese tema de forma amplia, mostrando el abanico de aspectos (a favor y en contra) sería una clara evidencia para dos cuestiones: a) que realmente tenés libertad de prensa en ese medio y b) que tu línea ideológica no responde a los intereses de la derecha.
Anotado por: La Pipi | 08/07/09
tenembaum te escribo a vos pq se nota que sos el que lee nuestros comentarios, Marcelo cuelga y no participa, pero podrías por favor transmitirle que algunas veces se pone medio "chocante" con las mujeres invitadas al programa. Nunca sabré si es una postura de duro y recio, que dicho sea de paso antes yo me la creía y hasta la veía seductor, pero ya no eh !.
Vos siempre sos el más amable, divertido y que le pone el toque más humanísta a la entrevista, en cambio Marcelo entre que enfoca para las Cs "Duras" y ese papel de "malevo" que juega y que se lo cree hace que esté medio bestia con las mujeres. Anoche comprobé algo más .... es recio con las mujeres femeninas, finas y hasta lindas..... como por ej Ma Eugenia Estenssoro......, extrañamente lo noté "normalito" y hasta reblandecido cuando la entrevistó a Diana Conti (q de linda, fina y elegante no tiene naaaaaa´ de naaaaaaa´)´... decile por favor que se desestructure, que se afloje y se relaje un poco que por más que son bonitas no lo van a "comer" eh !!!.....
Anoche estuvo medio chocantón !
un saludo !
Anotado por: Obsoleta | 08/07/09
Dos aclaraciones para ROBERTO, que evidentemente no tiene un gran coeficiente intelectual:
1. Nunca dije que comprara productos nacionales. Dije que el consumidor podía optar por productos baratos, de cualquier origen, y en cuotas, cosa que hoy no puede hacer.
2. Con respecto al Gobierno, no dije que haya sido el peor de la historia. Dije que ha sido EL MÁS CORRUPTO E INEFICIENTE GOBIERNO DE LA HISTORIA.
Ah, por último, el modelo de acumulación con matriz diversificada, metételo en el upite.
Lic.
Anotado por: Juan de los Palotes Medrano | 08/07/09
Diegito
para que puteas tanto si ganaron?? tenés que estar contento y con un ja alcanza
El 70% le dijo que no???
A quien mas le dio el si el 30% en todo el pais o ahora los votos se cuentan de atras para adelante !!. (no positivos? ahhh!! je)
Anotado por: Ignacio | 08/07/09
Un poco de supervisión no vendría mal...!!!
Digo esto es puro insultos se torna un poco aburrido digo
Por lo menos si fueran en un contexto pero las ubican en cualquier lado.....
Anotado por: Francisco | 08/07/09
Esta complicado Tailtu. La lección 2 del Manual del Culposo parece que esta sufriendo las mismas interferencias que el Satelite de TN.
Me parece que vamos a tener que hablar con la Condesa y mandarlo por Radio Mitre. ¡ Huy no es el mismo palo ! ¿Entonces TN, Volver, TyC... el 13 ? Clarín...
Me doy...
Anotado por: unidos o dominados | 08/07/09
Juan de los palotes Medrano, leo tus comentarios y no lo puedo creer. No has aprendido nada, viejo.
Me hacés acordar de esta propaganda:
http://www.youtube.com/watch?v=zJS3CbmOWf4
Anotado por: Von Weege | 09/07/09
ADELAIDO:
La clave para resistir a la derecha genocida, está aquí:
http://www.ellineman.blogspot.com/
Espero que Tenenbaum no se enoje por este pequeño autobombo...
Saludos,
Lic.
Anotado por: Juan de los Palotes Medrano | 09/07/09
Roberto prefiero separarlo de tanto nick que solo usa el insulto y la descalificación, por ello me permito pedirle que revise todos, absolutamente TODOS mis comentarios y demuestre en cual escribí kaka o bosta K ..... dele espero eso, caso contrario será Ud uno más de aquellos que solo usa la descalificación al otro. Creo que respetuosamente le he respondido alguna vez que Ud me hizo un planteo, caso contrario dígame si NO ES CIERTO!
Pero inventos conmigo no eh !......
Luego sí digo kakistas .... y la verdad si ud lo toma como un insulto expliqueme donde está el agravio, yo le fundamento el sentido del pq lo digo: los seguidores de los Kirchner se AUTODEFINEN K, entonces si idolatra a Kirchner es K y si tambien idolatra a Cristina es otra K, son 2 k, ok?
A los seguidores de Macri se les dice Macristas, a los seguidores de Duhalde se les dice Duhaldistas, a los seguidores de Menem: menemistas, a los seguidores de Perón Peronistas, tambien estan los socialistas, los marxistas etc, si fuesen seguidores de un solo K serían kaístas ? y si son seguidores de 2 k son kakistas !...... donde está la falta de respeto ?
Entonces Sr Roberto si quiere descargar agravios al boleo ... previamente tomese el trabajo de verificar a quien involucra, caso contrario lo suyo NO ES SERIO y dista mucho de ser respetable y tiene una liviandad preocupante!
pd: como tampoco es serio que alguien haga estimaciones económicas/financieras usando los índices oficales pero eso siga discutiéndolo con Diego.
Anotado por: Obsoleta | 09/07/09
Roberto,
Estuve releyendo los post. Los míos, los tuyos y los de otros.
Solo puedo sacar una conclusión :
¡¡¡¡¡TE COMISTE LOS MOCOS!!!!!!
JJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJA.... Insultás, pero sos incapaz de explicarnos el por qué una familia tipo que tiene un ingreso de $982 por mes, no debe ser considerada pobre.
¿Vos sabés cual es el sueldo promedio de nuestro país? $1.200.-
Si para no ser pobre, tenés que ganar $2.000.- como digo yo, te da que más de la mitad de la población asalariada es pobre.
Por eso pierden los Kirchner. Porque en el medio de una economía con un crecimiento sostenido, a pesar de los Kirchner, durante 5 años, la gente no les perdona que no hayan mejorado a las condiciones de vida de los argentinos.
Si Argentina hubiera estado destrozada, nadie podría decir nada. Pero en el medio del crecimiento, que la gente cada vez sea más pobre, eso, no se los perdona nadie.
Por eso pierden como pierden.
Dejá de comerte los mocos, Roberto y explicáme por qué no se es pobre una familia tipo con $982 por mes.
¡¡¡¡Come mocos!!!!! Jajajajaja....
Saludos,
A.J.
Anotado por: ADELAIDO JACARANDA | 09/07/09
Estimados: En este descredito que tienen los empleados de medios de comunicacion, que se auto llaman periodistas ( y para ellos les sugiero recuerden la inspiracion que los hizo -estudiar?- para lograrlo, o bien a el prescriptum de Pierre Bourdieu en su libro las miserias del mundo) tambien estan lamentablemente ustedes, aunque quizas un poco mas limpitos. En este marco les agradeceria profundicen un poco mas sus comentarios y de esta manera se darian cuenta que la Argentina no es Brasil ni Venezuela ni Chile. Ademas en ninguno de estos paises se armo tan magistral como diabolicamente la escena del confilcto del campo, con intento de golpe de estado incluído. Es largo mi deseo de comentarles algunas cosas, pero me cuesta hacerlo porque es obvio que ustedes ya lo saben y ese detalle me enerva porque al saberlo y no decirlo los transforma en empleados de los medios y entonces para que seguir escribiendo no?. Si llegaron hasta aca, permitanme decirles algo sobre D Elia, es gordo, negro y feo pero tiene principios democraticos que ningun alto rubio de ojos celestes que conforma el partido de Macri (cuantos ex golpistas tiene?)y muchos ultimos aliados de la Sra. Carrio no tienen (Paz Estensoro, Prat Gay, Bulrich, etc) y mucho menos( esta de mas decirlo) el sr D Angelis. Bueno, gracias y disculpen las ansias por decir cosas, intento canalizar mis angustias de ver hechos diferentes a los que nos muestran. Atte
Anotado por: Dario Forni | 10/07/09
Adelaida contra Natura rie sin cordura y acusa a otros de comerse los mocos!
Que explicacion da Addie contra Natura a tal afirmacion? Que el acusado no le explico algo que le fuera requerido...
Adelaida contra Natura deberia reir menos y comer menos mocos, ya que en virtud de las causas de su acusacion a Roberto, estamos habilitados a acusarla a ella de comerse los mocos cada vez que no explica alguna de las sandeces que escribe. Que son muchas, las sandeces y las explicaciones de estas que no da.
Addie contra Natura, pare de comer y piense mas las pavadas que escribe y como va a fundamentarlas. ¿Entendio ignorantita?
Anotado por: Tailltu | 10/07/09
Su blog lo revela en toda su inmundicia Juan y sus Palotes, el perfil que se hace de Ud a partir de el lo pinta como un sujeto deleznable.
Lo intuiamos, ahora lo confirmamos.
Anotado por: Tailltu | 10/07/09
Querido Adelaido:
Efectivamente, esta ha sido otra discusión exitosamente conquistada por tu magistrales artes discursivas, tu amplio abanico de conocimientos, tu dialéctica audaz y precisa, y tu inconmensurable inteligencia superior.
Me tomó 3 comentarios hacerme entender en mi pobre lenguaje, pero finalmente lo logré: finalmente ahora sabés que entiendo que el número mágico que vos planteás es sin dudas es el correcto. No puede en ningún caso ser otro.
Estaba yo en un error mundano, creyendo que esos guarismos debían ser calculados por licenciados y doctores en economía, basados en datos estadísticamente comprobados pero gracias a tu generosidad extraordinaria, ahora sé que no es así.
Ahora sé que se calcula diciendo "vivienda $800, alimentos $900, ropa $100", etc.
Yo que creía en la seriedad y el rigor científico! pobre ingenuo. Espero que sepas perdonar mi ignorancia.
Dichosa la Madre Patria, que te cuenta entre sus ciudadanos.
Quisiera pedirte ahora algunas informaciones que desconozco, pero que vos que no te comés los mocos como yo, seguramente me podrás informar.
1) En qué momento te insulté? Creí que había sido exactamente al revés, por for desasname.
2) Me podrías decir cuál es la inflación real (la calculada por vos) para este año y el próximo.... estoy estudiando una inversiones y necesito ese dato.
3) El deflactor del PBI que se está usando es correcto?
4) Qué número va a salir en la lotería el domingo?
Gracias, ilustre y generoso maestro.
Saludos desde Argentina.
Roberto.
PD: Si venís a la Argentina en algún momento de este año, te invito a comer mocos a mi casa.
Anotado por: Roberto | 10/07/09
Roberto, porque te la das de "rigorista cientifico"? Sera que vos sos el que no vive en la Argentina y por eso no podes hacer calculos estimativos promedio???
No se, o sera quiza que es mejor hacerse olimpicamente el PELOTUDO y tirar la pelota para el lado del "rigor cientifico" cuando podemos quedar como boludos por defender lo INDEFENDIBLE en una conversacion???
Digo, si queremos precision cientifica seguramente recurriremos a licenciados y doctores en economia, utilizando ellos complicadas formulas estadisticas para determinar la infalcion real., etc., etc. Pero si queremos nosotros calcular estimativamente algo podemos eh?! Te aviso que vos cuando vas a pagar tu alquiler podes ir sin tu contador, "doctor en economia recibido en Harvard".
Tambien podes ir al super y comprar sin un licenciado en economia, y el cajero te va a cobrar sin pedirte que le recites la dispersion de la media standard de la inflacion mensual del producto en cuestion.
Tambien podes pagar la luz, el gas, el cable, los impuestos y el agua sin consultar a ningun master en economia, vos solito, con tu septimo grado sin terminar podes hacerlo y nadie te lo va a impedir.
El que vos vivas en la Argentina y puedas hacer TODO ESO, y que ademas conozcas a mas argentinos que hacen exactamente lo mismo que vos, te da el "tremendo poder" de hacer calculos estimativos de lo que es vivir en la Argentina. Y creo que hasta vos, si, vos, podes calcular lo que significan 982$ para una familia de 4 personas en la Argentina.
Saludos no avalados por ningun economista mariculado.
Anotado por: Diego | 10/07/09
Roberto sigo esperando las pruebas de su acusación hacia mí, explícitamente me mencionó adjudicandome cosas que no dije, respetuosamente le solicité la pruebas y nada de nada ....... tenga la amabilidad de postear las pruebas o todolo suyoes cháchara (tal vez se contagió de los oficialistas)
Acaso Ud acusa y luego ni siquiera tiene la educación de pedir disculpas? .... tampoco me extrañaría si fuese así, es tan generalizada esa canducta sobe todo en quienes apoyan esta partuchada de gobierno nacional !
Espero su respuesta.
Anotado por: Obsoleta | 10/07/09
EDGARDO ALFANO
UN ALUMNO MUY APLICADO
He visto últimamente cantidad de “opositores mediáticos”, periodistas que en vez de informar solo opinan , por supuesto, en contra del gobierno. Pero ninguno me llamó tanto la atención como Edgardo Alfan (TN). Figura desconocida en pantalla hasta hace poco tiempo; ponía la voz para algunas noticias. De pronto irrumpe con furor en la pantalla de TN para explicarnos a los tontos que no sabemos nada, las barbaridades, errores, horrores, de este gobierno. Llama también la atención el placer con que se refiere a “los supuestos” contratiempo que brinda Cristina Fernández al país. Pero el colmo de los colmos fue la “explicación” que diera sobre el supuesto fraude que iban a cometer en el pasado comicio del 28 de junio. “Planchadita”, “Tapadita”, “Escondidita” y toda una serie de ridículas teorías que podrían resultar sumamente divertidas si no se tratara de asustar a la gente por un lado, y sembrar algo más de mugre sobre nuestra presidenta.
El señor Edgardo Alfano (digo señor porque no puedo llamar periodista a un operador político) pero que sin embargo engaña al póblico haciéndose pasar por periodista, oculta todos los avances que se lograron desde que asumió Néstor Kirchner, y luego Cristina Fernández, más allá de los errores que se le puedan endilgar sobre todo en la comunicación con la gente para explicar cosas tan importantes como que la 125 beneficiaba a los pequeños productores del campo. Pero Alfano no solo oculta esta información sino que con la misma voracidad con que algunos opositores políticos impresentables, se atreven a cuestionar TODO sea blanco o sea negro o sea gris, él amargo presentador de opinión del grupo Clarín, no dice la verdad, desprecia la inteligencia del público y, sobre todo, confunde al distraído.
Es indudablemente el mejor alumno de los grupos de poder, hay muchos hoy en día desgraciadamente, periodistas que olvidaron sus principios y se dedican a cumplir a raja tabla lo que indiquen sus patrones, pero Alfano termina siendo vomitivo.
No le importa los logros para el pueblo en temas como trabajo, salud, vivienda, jubilación y sobre todo dignidad, queconsiguieron. Trata de imponer con su impronta fascista a la derecha más recalcitrante en la figura de Mauricio Macri o el yupi menemista De Narváez.
Con lo que no cuenta Edgardo Alfano a la hora de besarles los pies a sus patrones, es que la rueda gira y el pueblo tiene memoria. En definitiva, no debe haber nada más vergonzoso que el repudio social, y es lo que este señor logró para siempre.
Lorena Cormick
Periodista – Escritora
DNI 11534170
Anotado por: Lorena Cormick | 10/07/09
Para Lorena Cornick:
Justamente porque existe esto, hoy escribí esto otro, como para actuar más allá de acá: http://lapipidecaseros.blogspot.com/2009/07/una-forma-de-militancia-k.html
Nota para todos los antiK que están festejando su triunfo: pueden abstenerse de visitar el link. Algunos comprendemos la diferencia entre la realidad y un set de televisión garpado por el poder económico/hegemónico. Sin embargo, no obligamos a nadie a comprender lo obvio.
Anotado por: La Pipi | 11/07/09
Lorena Cormick bueno si se es capaz de decir que al Sr Edgardo Alfano tiene el repudio social que tienen los K luego del urnazo del 28/06 ? Acaso sienten vergüenza los K por llevar al país a este estado calamitoso luego de 6 años de bonanza y de un escenario internacional irrepetible y extraordinariamente bueno??
Tenemos índices de pobreza similares a los de los ´90, de cada 100 niños que nacen vivos en Chile fallecen el 7 % y en Argentina el 15 %, la pobraza y el subdesarrollo en aumento, la brecha entre los que más ganan y los que menos ganan ha aumentado estrepitósamente ... si esto no es motivo de vergüenza que lo es ?
Anotado por: Obsoleta | 11/07/09
Nuestro equipo de primatologia se pregunta, si al especimen Pongo obsoletus le parece taaaaaaaaaaan maravilloso Chile ¿que es lo que hace en la Argentina?
Anotado por: Tailltu | 11/07/09
"El titular de la entidad, Eduardo Buzzi, fue criticado en una convención de federados, realizada la semana pasada en Villa María, por no haber defendido en el último año y medio los intereses de los “verdaderos” pequeños productores. Mea culpa de por medio, Buzzi se comprometió a retomar las líneas “tradicionales” de la Federación, como el impulso legislativo de una nueva Ley de Arrendamiento y una segmentación a las retenciones de la soja, para defender a los pequeños productores de los pools de siembra. Normativas de estas características no son muy bien recibidas por CRA y la Sociedad Rural, ni por Unión-PRO.
El titular de la Federación Agraria tuvo que reconocer ante la presión de los federados críticos de su gestión, pero que todavía lo apoyan, que en el último tiempo estuvo más cerca de los intereses de algunos productores de 200 hectáreas (que están sentados en un patrimonio de dos millones de dólares) que de los pequeños agricultores familiares.
http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-128061.html
Mirá vos,... otro "confundido" al estilo del "patriota" Cobos, que también había jurado desempeñar con lealtad el cargo para el que había sido nombrado aunque increíblemente todavía siga desde adentro boicoteándolo a su propio Gobierno; este Buzzi ahora también confiesa haberse "equivocado" durante "solo" 1 año y medio, y haber sido funcional con su comportamiento a la Derecha y no a quienes debía representar...
Y bueno, pero seguro ya que en TN nos están preparando otro gran informe al respecto conducido por Edgardo Alfano con todo el detalle de esta otra traici..., perdón, de esta confusión y ya mandaron además con toda la parefernalia merdiática las cámaras con Bazán y Massacecci a interpelarlo severamente.
Anotado por: unidos o dominados | 11/07/09
Roberto,
Sigo esperando tu muestra de cinismo haciendo la cuenta con $982 por mes, para que pueda vivir sin ser pobre una familia tipo de cuatro personas...
No te preocupes por el rigor científico de la cuenta. Después de todo, se "cargaron" al INDEC, así que ¿qué corno les importa a ustedes el rigor científico?
Lo que pasa, es que no tenés la más mínima idea de cómo defender esos números OFICIALES. Por eso TE COMÉS LOS MOCOS.
Pero no es que vos seas tarado. Es que no hay manera de hacerlo.
Solo podés hacer una cosa, para preservar una dignidad aporreada como la que ya tenés en este blog :
Reconocer que el Estado miente los números de la economía, para no reconocer su tremendo fracaso en la administración del país.
Pero no es un fracaso. Lo que pasa es que el Estado no resiste ese nivel de corrupción. Como bien dijo el sabio autodidacta Luis Barrinuevo : Si dejaran de robar por dos años, otro gallo cantaría.
Saludos y dejá de comerte los mocos,
A.J.
Anotado por: ADELAIDO JACARANDA | 11/07/09
Nina, Adelaido, Roberto, Tailltu, etc... Entre todos soy el único que tiró números DEMOSTRANDO que es posible vivir con $ 980. Y nadie pudo mejorarme las cifras ni darme argumentos mejores. Veo que he preocupado a muchos, así que en mi próximo nick firmaré Tailltu II (ja,ja) Nina: no seas tontita. Yo no soy cínico. Cínico es el que puso ese monto como límite para dejar de ser considerado POBRE. Adelaido: estás gastando demasiado tiempo, argumentos y materia gris con estos chimangos.
Anotado por: Roberto II | 11/07/09
Otra opereta para dividir al frente agrario!
No aprendieron todavía?
Me parece más fácil que consigamos dividir al bloque del FJV para que apoyen la baja de retenciones.
Anotado por: Mariano T. | 11/07/09
AJ: Barrionuevo actualizó su frase a tienen que dejar de afanar por seis meses, dice que con eso iguala los dos años menemistas.
Anotado por: Chiclana | 12/07/09
Este delincuente de Marianito T odo para el, siempre "sorprendiéndonos".
Mirá donde y cuando nos venimos a enterar que al ahora confeso Buzzi, el delincuente entonces hoy lo consideraba todo un cantante de opereta...
Pero ahí entre los chacareros parece que le decían tero nomás:
Cantó y se hizo el machito en un lado... pero puso los huevos en otro.
Anotado por: unidos o dominados | 12/07/09
Adelaido
Te hago una pregunta:
Por qué creés que soy yo el que te tengo que dar esa información???
Dicho de otra forma:
Qué fue lo que te hizo creer que yo te tenía que dar a vos esa respuesta???
Despueś de decir unas ocho veces que para obtenerlo no basta con tirar numeritos al azar como hiciste vos, y que se necesitan conocimientos universitarios y datos precisos, por qué insistís con que te lo explique yo??
Bueno, pero voy a ser generoso con vos, como vos sos conmigo, y decirte de dónde podés obtener los datos que con tanto esmero buscás:
Querés saber cómo calcularon ese número? Preguntaselo a los que lo calcularon.
Entendés ahora? O vas a seguir con lo de los mocos?
Sabés hacer algo más, además de insultar?
Después no digas que solo insultás en la medida en que te insultan a vos. Porque yo no te insulté ni una vez.
Y vos lo único que hiciste fue insultarme y tirar numeritos inventados por vos mismo.
Por mi parte ya cumplí con mi propósito en este tema: Demostrar que sos un ignorante y un energúmeno.
Un tipo violento que insulta, insulta, insulta, y habla de temas de los que no tiene el menor conocimiento.
Hacés exactamente lo que hace la gente ignorante: hablar de lo que no saben, como si supieran.
Hay que aprender a quedarse callado, señor.
Sugiero a los participantes serios de este blog, no contestarte ni una sola cosa más.
Vas a tener que empezar a escribir con otro seudónimo: ya nada de lo que digas va a ser tomado en serio por nadie en este blog.
Te saqué la careta.
Perdiste.
GAME OVER.
Anotado por: Roberto | 14/07/09
Roberto todo bien, ¿pero si no les contestamos mas a toda esa fruta que viven mandando Adelaido y Marianito... como me divierto sinó?
Aguantemos un cachito mas, hasta que por lo menos salga la Ley de Medios... y les salga entonces más competencia humoristca...
Saludos
Anotado por: unidos o dominados | 14/07/09
Ernesto en tu diario clarin no dice nada sobre el "Fino palacios", que pasa no es importante para la sociedad hablar saber y discutir este tema?
Tampoco se lee nada sobre la derrota silenciosa de macri en la ciudad de buenos aires, michetti gano algo asi como por cinco puntos ahora cuando en las elecciones del 2007 ganó por muchos puntos mas.
Anotado por: gonzalo | 14/07/09
La fotografía que ilustra la nota habla por sí sola. Parrafraseando el titular de una anterior podríamos decir que "que le habla a su/s espejo/s". Como recomienzo tras la derrota no parece muy alentador, para nada autocrítico, e incluso el lugar (Parque Lezama) sobreimprime el escenario de "Sobre héroes y tumbas".
Celebro la agudeza de las imágenes que como esta, ilustran las notas del blog. Así como el haber reiterado con constancia la ilustración de Sábat (sí, aquella del mensaje seudo-mafioso), síntesis significativa y significante de un proceso político-social cuya consecuencia electoral acabamos de asistir.
No pocos advirtieron en aquel momento los resultados de la obcecación oficial, que no puede entenderse como ceguera política, sino por la subordinación a intereses económicos y políticos claramente expuestos en la investigación-denuncia de Mario Cafiero-Javier Llorens y Monner Sans.
Zloto no hace tiempo ( en "Amor y crecimiento") trazaba ejemplos en la historia sobre el mayo francés y el cordobazo, donde dos más dos no es cuatro y donde el devenir político contradice lo establecido, lo previsto, lo conservado. Pero claro, algunos de los "entendidos", ni se dieron cuenta.
A la luz de los acontecimientos, Carta Abierta debería refundarse. O más bien fundirse por la falta de una práctica política, y por coadyuvar a la frustración de la juventud argentina. Hablo de fundirse en el sentido de comprometerse con las luchas populares.
"Clima destituyente", "golpismo", y otras entelequias, son visiones sectarias de la democracia, donde sólo existen "ellos" (los "golpistas", todo aquel opositor que le encaje el mote) y "nosotros" (el gobierno -ah, el gobierno de los derechos humanos-, y todo aquel que lo apoye, porque tampoco los que disienten) y un gran ausente que es el pueblo.
Bastaría observar que en el 2001 el pueblo se lanzó a las calles cuando se declaró el "estado de sitio", reafirmando la democracia, dando un "nunca más" a un estado represivo, a una sociedad militarizada. Son hechos de una honda repercusión, que no se diluye en horas ni meses, que conmueven las instituciones, como las movilizaciones de Rosario y Palermo del año pasado, pese a quien le pese.
Kirchner llevará sobre su espalda la carga de haber dilapidado la oportunidad histórica de transformar estructuralmente la nación, que no es de estos últimos dos años, sino es en el comienzo de su mandato.
Ricardo
Anotado por: Ricardo | 14/07/09
Roberto,
Uno no puede contestar, cuando no tiene respuestas. O cuando las tiene, pero no le conviene darlas.
Su silencio, solo sirve para respaldar mi postura sobre las mentiras de este gobierno.
Saludos,
A.J.
Anotado por: ADELAIDO JACARANDA | 14/07/09
Roberto. Tranqui, cumpa. Ya le contesté yo a ese plomo de AJ y le pasé los datos posta posta de cómo podemos vivir bomba con $ 982 en el conurbano. Moreno tiene razón. Si los pobres no tienen para vivir, nosotros no somos pobres, porque vivimos. Y ahora que el plan Jefes de Hogar viene con medio aguinaldo, todavía estaremos mejor.
Anotado por: Roberto II | 14/07/09
Repito lo que le escribi mas arriba a Roberto:
"Roberto, porque te la das de "rigorista cientifico"? Sera que vos sos el que no vive en la Argentina y por eso no podes hacer calculos estimativos promedio???
No se, o sera quiza que es mejor hacerse olimpicamente el PELOTUDO y tirar la pelota para el lado del "rigor cientifico" cuando podemos quedar como boludos por defender lo INDEFENDIBLE en una conversacion???
Digo, si queremos precision cientifica seguramente recurriremos a licenciados y doctores en economia, utilizando ellos complicadas formulas estadisticas para determinar la infalcion real., etc., etc. Pero si queremos nosotros calcular estimativamente algo podemos eh?! Te aviso que vos cuando vas a pagar tu alquiler podes ir sin tu contador, "doctor en economia recibido en Harvard".
Tambien podes ir al super y comprar sin un licenciado en economia, y el cajero te va a cobrar sin pedirte que le recites la dispersion de la media standard de la inflacion mensual del producto en cuestion.
Tambien podes pagar la luz, el gas, el cable, los impuestos y el agua sin consultar a ningun master en economia, vos solito, con tu septimo grado sin terminar podes hacerlo y nadie te lo va a impedir.
El que vos vivas en la Argentina y puedas hacer TODO ESO, y que ademas conozcas a mas argentinos que hacen exactamente lo mismo que vos, te da el "tremendo poder" de hacer calculos estimativos de lo que es vivir en la Argentina. Y creo que hasta vos, si, vos, podes calcular lo que significan 982$ para una familia de 4 personas en la Argentina.
Saludos no avalados por ningun economista mariculado."
Sera que tiene razon don ADELAIDO JACARANDA ???
Anotado por: Diego | 14/07/09
Acabo de ver el programa, martes 14, y me sentí aludido cuando Ernesto en su informe sobre el patromonio K nos habló a los progresistas que tenemos una visión crítica positiva de "esto" como lo llamó él al gobierno.
Vi el informe completo. Está bastante "editado" como para que impresione peor de lo que es. Ya lo había visto en Crítica. Y, oh sorpresa!... cuando termina el programa cambio y en CNN estaban dando un informe similar.
Y entonces miro a cámara y le pregunto a la gente inteligente que sigue a Tenembaum creyendo en su buenas intenciones... "no estará metido en una burda y barata campaña de prensa funcional a la derecha Ernesto, no?".
Anotado por: Guillermo | 15/07/09
Y entonces miro a cámara y le pregunto a la gente inteligente que sigue a Tenembaum creyendo en su buenas intenciones... "no estará metido en una burda y barata campaña de prensa funcional a la derecha Ernesto, no?".
Anotado por: Guillermo | 15/07/09
Guillermo, mejor deja de hacerte preguntas retoricas y filosoficas, y hacete una un poco mas sencilla, concreta y facil de comprobar:
ES CIERTO O ES MENTIRA LO QUE DICE EL INFORME DEL TREMENDO ENRIQUECIMIENTO DE LOS K????????
Espectacular el informe Ernesto, parece mentira que aun despues de ver esas cosas sigan "adulando a los reyes kk" sus incondicionales seguidores.
Anotado por: Diego | 15/07/09
Diego...
a veces en la vida uno escribe boludeces, algunas de esas veces, uno tiene la suerte de que pasen desapercibidas.
Vos desaprovechaste esa suerte que habías tenido.
Qué lástima para vos, ahora te voy a tener que contestar.
En primer lugar, hablás de defender lo indefendible, mientras defendés al violento energúmeno e ignorante demostrado de Adelaido Jacaranda.
Ya ahí vas mal. Estás caminando por la delgada linea que te separa de él.
Si vos querés demostrar que sos un ignorante, lo único que tenés que hacer es defender los argumentos de otro ignorante.
En segundo lugar, si a vos lo que te importa es saber cómo se llega al número oficial, entonces no soy yo la persona que te lo tiene que contestar, sino el que llegó a ese número.
Dije varias veces, que desconozco los datos y la metodología. Qué es lo que querés que te explique? Te interesa saber la respuesta o querés demostrar que yo no te la puedo dar? Porque si es lo segundo no necesitabas humillarte así. Alcanzaba con leer mis posts anteriores.
Te lo digo de nuevo: si querés saber cómo se llega a ese número recurrí a quien lo originó.
Ahora, para que salgas un poco de la ignorancia, te voy a decir cómo NO se calcula:
Diciendo "vivienda: $800, Comida $600, ropa $100"
Y ahora para que salga sotro poco de la ignorancia, te voy a decir cómo NO se calcula la pobreza:
Adelaido, el ignorante dijo: " si el sueldo mínimo es $1200 y la canasta básica es $2000", todos los que cobran el mínimo son pobres.
Para empezar te darás cuenta a esta altura, que si la canasta básica esa se la inventó él (y no es un 30, ni un 40 porciento más que la oficial, sino más del doble), ya aunque el silogismo fuera correcto, las premisas son falsas, asi que el resultado no podemos saber si es verdadero.
Pero lo peor de todo es que el razonamiento que usa es propio de un ignorante. Un tipo que no tiene el más remoto conocimiento de la realidad.
En las familias pobres, a diferencia de la de Adelaido, y te lo informo para ver si se te despabila el cerebro, generalmente trabajan el hombre Y la mujer. ENTENDÉS?
Además, el tremendo ignorante desconoce completamente la realidad nacional y habla como si supiera. Esa es la más clara señal de ignorancia que puede haber.
Sabías que $800 es lo que cuesta alquilar un 2 ambientes barato en capital?
En el GBA, donde yo trabajo, tengo un compañero de trabajo que alquila una casa por $250 al mes. No, no es una mansión. No es tan cómoda como la que vive Ade, pero él vive ahí.
Diego, cuando no tengas nada que decir, no digas nada.
Es mejor quedarse callado y parecer ignorante, que hablar y confirmarlo.
Shut up.
Anotado por: Roberto | 15/07/09
y siiiii hay mucha gente que vive en tolderías y GRATIS !!!!! tambien hay gente que vive a mate cocido con 2 gotas de leche/taza y come pan duro, tambien hay gente que come "bofe".....y hay gente (lamentablemente gracias a los K, es demasiada) que andan en patitas en invierno, tambien hay gente que toma agua sin clorar !
Que es lo que quiere demostrar con eso de que un alquiler en el GBA puede costar 250 $/mes ?
Ahhh ya sé, supongo que quieren demostrar que se puede vivir digamente (salud, educación, alimentos etc) con 850 mangos/mes !!!.....
Diego .... no te gastes amigo... solo se trata de esperar hasta el 2011 (no es tanto tiempo).
Anotado por: Obsoleta | 16/07/09
Qué es lo que quiero demostrar, Obsoleta?
Te lo tengo que explicar?
Estoy demostrando, que tirar numeritos al aire desde una cómoda habitación calefaccionada en un barrio caro, no es lo mismo que hacer un cálculo estadístico.
Estoy demostrando que ser serio, no es lo mismo que "hacerse el pelotudo" o "comerse los mocos".
O querés que te diga que con una luca por mes, una familia puede vivir bien? No, no puede.
La canasta básica significa, el mínimo ingreso para zafar raspando. Para tener un techo, comida, y algunas otras pocas cosas más. Acá, en EEUU, en la unión europea, y en el Congo.
Y es patético que digas que gracias a los K, los pobres son demasiados. Hay ahora la mitad de pobres que había cuando asumieron. Podríamos estar mejor? Sin duda. Tenemos que llegar a que no haya ni un solo pobre más? Obviamente.
Eso implica que en 2001 estabamos mejor que ahora? Afirmar eso te descalifica para participar de cualquier discusión, sabelo.
Y otra cosa: qué es lo maravilloso que va a pasar en 2011?
En serio creés que con Macri va a haber menos pobres que ahora?
No entendés nada, flaca, qué querés que te diga?
Andá, andá... seguí escribiendo lo malvados que son los "kakistas". (Por cierto, tu explicación de esa palabra es digna de un chico de ocho años. Te enseño otras: Kirchneristas, oficialistas, muchachos K, Cristinistas -es la que usa Ámbito financiero-, y hay más, eh)
Anotado por: Roberto | 16/07/09
Roberto,
Seré un ignorante, pero lo que no soy es un hijo de mil putas que dice que una famila tipo (de 4 personas) que tiene un ingreso superior a $982 no puede considerarse pobre.
Seré un ignorante, pero lo que no soy es un hijo de mil putas que avala a un gobierno que dice que la argentinos que tienen que mantener una familia tipo con $982 por mes, deberían estar contentos por la redistribución de la riqueza que hizo el "modelo de gobierno de los Kirchner".
Seré un ignorante, pero lo que no soy es un hijo de mil putas insensible que se caga en la gente que más necesita y vive como el reverendo culo en nuestro país.
Seré un ignorante, pero lo que no soy es un hijo de mil putas que cree que una mina que dice que no necesita disfrazarse de pobre (mientras se compra las carteras en Vuitton, la ropa en Prada y las alajas en Bulgari, con el dinero de los argentinos), puede mirar a la cara a los más necesitados y decirles que ella los ayuda redistribuyendo la riqueza y apoyarla, cuando en el país hay 8.000.000 de personas debajo de la falsa "línea de pobreza" establecida por el INDEK MORENO.
Seré un ignorante, pero lo que no soy es un hijo de mil putas que se confunde en lo que lee, ni en lo que dice. Yo dije que el sueldo PROMEDIO en nuestro país era de $1.200. No el sueldo mínimo, que no es lo mismo.
Seré un ignorante, pero lo que no soy es un hijo de mil putas que cree que el que un argentino viva en una casa por la que le cobran $250 por mes (salvo que esté subvencionado por ser la casa de algún pariente) vive dignamente. Si asuminos que el alquiler es el 0,8% del valor de la propiedad, estamos hablando de una propiedad de $31.200. Calcule que el m2 valga $1.000 (u$s263) y la construcción $1.600 el m2, eso nos da $2.600 (u$s421) por metro cuadrado de costo, con lo que la casa debe tener... 12m2. Digamos que me confundí, y que todo cuesta la mitad, la casa tiene 24 m2. Ponga usted cuatro personas a vivr en esa superficie dignamente y me cuenta. Ni en los informes que hacen de las villas 31 o 11-14, los que alquilan dicen pagar nada más que $250. No me imagino como es la casa de su amigo.
Seré un ignorante, pero lo que no soy es un hijo de mil putas, que cree que una persona que gana $982 por mes, de los cuales paga $250 de alquiler mensual y que le quedan $732, o sea $24,4 ($6,10 por día por persona) por día para viajar, alimentarse, vestirse, educarse y cuararse alcancen como para que 4 personas vivan dignamente.
Seré un ignorante, pero lo que no soy es un hijo de mil putas que no sabe leer el informe del INDEC. Lo que dice que hay 8.000.000 de argentinos que son pobres porque no reciben ni siquiera $982 por mes cada cuatro personas. No es el caso de que trabajen ambos cónyuges. Son casos reales. Personas de carne y hueso que viven así. Y eso canta el INDEK. Si tomamos en cuenta que el sueldo PROMEDIO de todo el país es de $1.200, eso quiere decir que debe haber otros 8.000.000 que están debajo de los $1.200. Y eso tampoco sirve para vivir cuatro personas. Salvo que en el "MODELO Kirchnerista", el que los argentinos vivan en villas de emergencia, sea el fin exitoso del mismo.
Seré un ignorante, pero lo que no soy es un hijo de mil putas sin corazón.
Seré un ignorante, pero lo que no soy es un hijo de mil putas imbécil que apoya a los que roban al pueblo.
Seré un ignorante, pero lo que no soy es un hijo de mil putas que se come los mocos.
Saludos,
A.J.
Anotado por: ADELAIDO JACARANDA | 16/07/09
Me parece que el presente debate soslaya un "pequeñísmo detalle" de los que ahora VIVEN con 1.000 pesos por més. Cuando se tuvieron que hacer cargo los Kirchner en el 2003 de aquella debacle, de la hecatombe total, la mayoría de los jubilados y pensionados en Argentina DURABAN desde hacía ya 12 años con $ 180 por més, y además el 25 % de desocupados y el otro 25 % de subocupados, la DURABAN con los planes jefes y jefas de hogar, y los mas pibes se escapaban por Ezeiza para no tener también que cazar gatos como en Rosario para comer.
Pero claro solo es un "pequeñísimo detalle". Si como nos da a entender en otro post Adelaido, esto si no fuera por culpa de los Kirchner esto tendría que ser ya Suecia, Suiza o Alemania.
Bueno... saquemos Alemania que este año pobres a diferencia de la Argentina gobernada por los Kirchner, va caer mas del 4 %...
Anotado por: unidos o dominados | 16/07/09
Unidos o dominados,
Parece que usted omite un pequeño detalle...
Cuando en el 2001 se fue el país al demonio, por culpa del imbécil de de la Rúa, se hizo cargo Duhalde del gobierno y devaluó!!!!! lo cual favoreció a la industria y la exportación.
Cuando Kirchner se hizo cargo del gobierno en el 2003, tuvo el viento a favor de la economía internacional, que le permitió a nuestro país crecer (a pesar de los Kirchner) al 8% anual durante cinco años.
El crecimiento del país al 8% anual acumulado durante cinco años seguidos, es tal acumulación de riqueza, que hoy no deberíamos tener más del 3% de la población debajo de la línea de pobreza. Y esto, definiendo a la pobreza no en $982 para una familia tipo, sino en por lo menos el doble de esa cifra, unos $2.000.-
Pero como Kirchner la quiere toda para él, esa riqueza no la tienen los más pobres sino que sirve para incrementar la riqueza de la familia presidencial y sus amigos y socios.
La riqueza de los Kirchner creció a mucho más del 8% anual. La del 95% de los argenitnos no.
Y permítame recordarle, que Kirchner no corrió ningún riesgo ni hizo ninguna apuesta incierta cuando compró los terrenos del Calafate.
Primero, porque los compró a un precio que nunca le iba a resultar una pérdida, porque menos no podían valer nunca.
Segundo, porque él era el gobernador y se los vendío el Estado provincial a él, lo cual es de una inmoralidad innegable.
Tercero, porque hizo un aeropuerto, con los fondos del Estado, en Calafate para promocionar el turismo.
Cuarto, porque hasta para los chupaculos del programa 6 7 8 de canal 7, fue llamativo e inexplicable el incremento patrimonial. Hasta los tuvieron que censurar al aire... Te paso el link de la noticia y el del video del progamejo ese:
http://www.perfil.com/contenidos/2009/07/16/noticia_0043.html
http://www.youtube.com/watch?v=BTQs4mh6DdU
Saludos,
A.J.
Anotado por: ADELAIDO JACARANDA | 17/07/09
estaba haciendo zapping y lo ví, como empiezan a balbucear para buscar alguna explicación de la oligarquía gobernante...
el que te recomiendo que veas si esta por algún lado es el video que hicieron en lo de Castro, contraponiendo un discurso de Cristina donde habla de las terribles desigualdades de los que más tienen, de la pobreza, etc. un discurso sentido contra los que acumulan capitales y a favor de las masas pobres... contrastado con el patrimonio del matrimonio.
Anotado por: Chiclana | 17/07/09
"Cuando Kirchner se hizo cargo del gobierno en el 2003, tuvo el viento a favor de la economía internacional, que le permitió a nuestro país crecer (a pesar de los Kirchner) al 8% anual durante cinco años."
Para variar Adelaido con su razonamientos de primero inferior la erra. No fue al 8 % que los Kirchner nos lograron hacer crecer promedio durante un lustro entero, sino al 9 casi.
Ahora si fue solo por el "viento de cola" como usted y otros le quieren hacer creer a la gilada que lo lograron, ¿porque fue que entonces además nos hicieron un 160 % promedio acumulado mas en ese mismo lustro que el Superejemplo del establishment del Brasil de Lula, que solo creció al 3,8 % promedio, apesar de ser el principal exportador nada menos que de soja en pleno viento de cola?
Y como no podía ser menos también la erra con la propiedad de los terrenos fiscales que no eran ni de la Nación ni de la Provincia, sino que eran del Municipio.
Si usted no lo vió al negocio, no lo puteee al que tiene mas luces que usted.
Hubiera estudiado mas.
Saludos casi cordiales.
Anotado por: unidos o dominados | 17/07/09
chupakulo hundido: La Argentina creció más que Brasil porque ellos no venían de caer como un piano en 2001-2002 como nosotros. Ellos vienen creciendo desde hace mucho tiempo, y ayer anunciaron que en 10 años son quinta economía del mundo.
Y siguen teniendo inversión, acá hace un año que no se invierte un peso, el crecimiento por aprovechamiento de capacidad ociosa ya se acabó.
Este esquema llegó hasta acá. Nadie va a poner una fábrica nueva para que el pajero de Moreno te maneje el precio o para que no te garanticen la electricidad o el gas. l que invierte en la Argentina es porque tiene un curro que le garantia amortizar la inversión en tres años o menos.
Anotado por: Claudia | 18/07/09
¡¡ Claudita, como anda !! ¡¡ Que fijación tiene conmigo picarona !! Mire que eso de chupar culitos es un mito, a ver si se decepciona...
Pero igual como veo que tampoco sabe un pomo de economía internacional, le informó que Brasil devaluó el 120 % casi de un día para otro a mediados de Enero del 99, por eso el Carlo no se presentó a la re-re-elección acá que ya le tenían armada con el CEI merdiático, porque lo que nos sacó del Tequila a pesar del 1 a 1 le hizo caput.
Y después Claudita nada menos que durante el 2002, por el tema de la inminente llegada de Lula al poder, el dólar se les disparó a R$ 4 por u$s igual que acá. Y entonces tampoco crecieron un reverendo soto.
Respecto a la inversión para variar tampoco tiene la menor idea. Revise que pasó todos estos años e incluso en este en medio de todo este desastre mundial con las importaciones de bienes de capital acá.
Por última el versito ese berreta del colapso enérgetico hace 6 años ya que lo vengo escuchando mientras que la economía explotaba y no paraba de crecer a valores record como nunca antes en toda nuestra historia.
Le sugiero que cambie de versito berreta, y consígase otro que ya aburre.
Parece la pitonisa mistica
Anotado por: unidos o dominados | 18/07/09
Unidos o dominados,
Hasta usted podrá entender que los porcentajes (%) no son iguales a los valores absolutos (VA).
Si usted tiene un capital de $1.000.000 y crece el 10% gana $100.000.
Si yo tengo un capital de $1.000 y gano un 20%, gano $200.
Es mucho más fácil ganar un 20% más, cuando uno gana un sueldo muy bajo, que cuando uno tiene un ingreso muy alto.
¿Por qué cree que Moyano se "conforma" con un 17% de aumento hoy en día? Porque el gremio de camioneros tiene sueldos mínimos que rondan los $4.000.
Muy lejos del sueldo promedio de los argentinos, que es de $1.200.
Un 17% en camioneros, representa en valor absoluto $680, lo que equivale a un 57% (aproximadamente) de aumento en un sueldo de $1.200.
Por otro lado, si el crecimiento no fue al 8% anual sino que "casi" fue al 9% anual, debo decirle que eso solo implica que los Kirchner fracasaron un poco más.
¿No se da cuenta usted, que cuanto más méritos le agrega a la gestión de los Kirchner, más difícil es explicar por qué perdieron la mitad de su caudal electoral en dos años?
Si tan eficientes administrando el Estado han sido el matrimonio Kirchner, explíque usted por qué 20.000.000 de votantes no los apoyaron.
¿No se da cuenta usted, de que la gestión de los Kirchner es exitosa solo en las huecas palabras de sus intelectualmente inconsistentes seguidores fanáticos?
Con respecto a que los terrenos eran del municipio... ¡¡¡¡me cago en la diferencia!!!!, mi querido amigo.
Tenga usted por seguro, que si yo hubiera visto el negocio y los hubiera comprado, hoy no habría un aeropuerto en Calafate y seguiría la misma pista pedorra para avionetas que había antes.
Tenga usted por seguro, que a mi no me los hubieran vendido. Y si me los hubieran vendido, hubiera tenido que pagar una cometa muy importante al gobierno santacruceño. O lo que es lo mismo, los tendría que haber pagado a su valor real. Y además hubiera tenido que hacerme cargo yo mismo de hacer el aeropuerto. Y lo más probable, es que una vez terminadas todas las obras, me las hubieran expropiado, como me expropiaron mis ahorros jubilatorios después de darme garantías de que eso nunca jamás iba a pasar.
Si los Kirchner fueran tan excelentes como usted dice, hubieran ganado las elecciones y no perdido el 50% de sus votos en DOS años.
Su vida, mi cocinero amigo, me hace acordar a esos cuentos de Cortázar donde el protagonista de golpe se despierta y descubre que lo que él pensó que era una realidad, terminó siendo un sueño.
En este caso específico, usted va a entender algún día que no solo fue un sueño, sino que fue una pesadilla.
Mis saludos,
A.J.
Anotado por: ADELAIDO JACARANDA | 18/07/09
Sra Claudia la Grosera:
No sé si usted sabe que el salario mínimo en Brasil (aprobado como un logro del sindicalismo en febrero de este año) es de unos 180 dólares.
Casi la mitad que acá.
Prefiero no hablarle de los precios, ya que usted puede enterarse solita: entre en cualquier página (de Big, de Imperatriz, de Jumbo) y constate usted misma: vivir allí cuesta, en dólares, un poco más que aquí. Las propiedades son bastante más caras que aquí, también (googlee alguna inmobiliaria, vamos!)
De manera que no es en absoluto negocio ser pobre o cobrar un salario bajo en Brasil. Y eso que Brasil no tuvo, como Usted muy bien señala, la debacle que nosotros tuvimos gracias al gobierno de la Alianza.
Para decirlo for dummies: se vive mejor aquí con un sueldo mínimo (creo que es de 1240 (sin contar los aumentos de el 15% que si vinieron dando desde marzo de 2009 a esta parte).
Nuestro salario mínimo es de aproximadamente 300 dólares. El más alto de sudamérica. Con precios comparativamente más bajos que el resto de sudamérica.
En Uruguay, país que muchos acá consideran ejemplo, sin poder explicar por qué los uruguayos emigran aquí y no al revés, es de menos de 150 dólares.
La mitad, doña Claudia la Grosera, la mitad.
¿Qué le parece?
Anotado por: Umbrella | 18/07/09
¿Otra vez con lo mismo Adelaido? Cambie un poco el repertorio
¿Quien le dijo a usted que nuestro pueblo sabe votar y defenderse? O este no es el mismo todavía tilingo país, que lo eligió también 3 veces a Méndez.
¿O para que se cree que los dueños de la billetera mágica del colorado, le dijeron que tomara también el control del otro Multimedios?
Por mas que los Kirchner nos hayan elevado el 500 % el presupuesto para la Eduación, va a llevar muchos años arreglar todo aquel desastre de los 90, sobretodo en nuestra patética y descerebrada clase media.
Fijése sin ir mas lejos a modo de ejemplo, ahora esta nueva tontería suya:
"Por otro lado, si el crecimiento no fue al 8% anual sino que "casi" fue al 9% anual, debo decirle que eso solo implica que los Kirchner fracasaron un poco más."
Lo único que le faltaba Adelaido. Pongamos mejor rápido los fideos antes que nos diga ahora además ¿Para que mierda queríamos también que los Kirchner nos ahorraran a todos los argentinos con todo ese espectacular crecimiento reocrd de toda la Historia Argentina que nos lograron, esos 60.000 millones de u$s de Reservas Internacionales, sumados encima a los otros 70.000 millones de u$s que también nos logaron de quita.
Pero como igual Adelaido sus delirios ya me caen simpáticos le tiro un dato. Apúrese que están ya haciendo el casting para la nueva versión argentina de King Kong.
Saludos casi cordiales
Anotado por: unidos o dominados | 19/07/09
Unidos o dominados,
¿Cómo hacerle entender que los famosos u$s 60.000 millones de reserva no son 60.000 sino 42.000?
¿Cómo hacerle entender que aún esos 42.000 millones de dólares no son líquidos, sino que están comprometidos en su totalidad????
Para darle un ejemplo, si el Estado larga a la venta un bono por u$s10.000 millones y la gente se lo compra, ESOS 10.000 millones pasan a ser llamados "RESERVAS", pero en realidad tienen una contrapartida que es una deuda, porque esos bonos algún día hay que pagarlos con MÁS sus INTERESES.
Usted, mi querido y gastronómico amigo, es un ignorante absoluto en lo que hace a conocimientos macroeconómicos.
Más que un "economista", usted debe aceptar que es solo un "ecónomo".
Lo que intento que usted trate de comprender, es que cuanto mayor sea el éxito de los Kirchner en administrar el país, más incomprensible se tornaría su derrota en las pasadas elecciones.
La única variante coherente es que, a juzgar por el resultado electoral, lo que hayan hecho lo hayan hecho muy mal.
De no ser así, deberíamos colegir que la gente es estúpida y vota en contra de sus propios intereses y de los intereses del país.
Si asumimos que los Kirchner manejaron el país de una manera mala, equivocada y en un sentido contrario a lo que la gente quería, de esa forma podemos darle coherencia al resultado de las urnas.
No hay mucha vuelta.
Ahora, si usted me va a decir que es usted el que tiene razón y que la gente es estúpida y que por eso de 27 millones de votantes, 20 millones no votaron a los Kirchner... contra eso no tengo argumentos.
Como yo si soy un demócrata y no un fascista que apoya gobiernos fascistas como el de los Kirchner, ese argumento de que los pueblos son estúpidos y que hay que protegerlos de sus propias decisiones, no me parece aceptable.
Saludos,
A.J.
Anotado por: ADELAIDO JACARANDA | 19/07/09
Ahora, si usted me va a decir que es usted el que tiene razón y que la gente es estúpida y que por eso de 27 millones de votantes, 20 millones no votaron a los Kirchner... contra eso no tengo argumentos.
Como yo si soy un demócrata y no un fascista que apoya gobiernos fascistas como el de los Kirchner, ese argumento de que los pueblos son estúpidos y que hay que protegerlos de sus propias decisiones, no me parece aceptable.
Saludos,
A.J.
Anotado por: ADELAIDO JACARANDA | 19/07/09
JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA, EXCELENTE LO SUYO DON ADELAIDO !!!
Che, sera que el "tilingo pueblo argentino" tendra que DELEGARLE EL PODER A "DON UNDIDOS", debido a su elevada sapiencia para que el y un grupo de "elite kk" gobiernen el pais??? Despues de todo si "20 millones no saben votar" deberia delegar el poder absoluto a los 7 millones de montoneros sabios... JAJAJAJAJAJAJAJA. Cada dia son mas pateticos...
Anotado por: Diego | 19/07/09
Y sino NO HAGAMOS MAS ELECCIONES, ya que el pueblo argentino es "tilingo" y no sabe votar!!!
Dejemos todo en las manos del "selecto grupo de montos" que SI la tiene clara -aunque el 70% de los argentinos piense que no- y NO SE BANCA que les digan NO en las urnas...
Depues de todo, eso de la "democracia" no es para cualquiera, en sociedades donde hay un 70% de tilingos no es conveniente dejarles el poder de las urnas... Patria o muerte!!!
Anotado por: Diego | 19/07/09
Veo Adelaido que además de con la Macroeconomía también tiene serios problemas con la Historia.
Con respecto a lo primero, ¿quién le dijo a usted que las Reservas fueran todas de libre disponibilidad? Y además a esos casi 60.000 millones de u$s acumulados en su momento de Reservas Internacionales, se le olvidó también imputarles todo lo que ya se le pagó al FMI, paga seguir bajándonos además esa misma deuda, que usted sin embargo nos dice que tanto nos comprometen, además claro está también de toda la quita que los Kirchner nos consiguieron de ella.
Pero respecto a su final, es todavía peor. Ya de una simpleza ramplona poca digna de usted.
"De no ser así, deberíamos colegir que la gente es estúpida y vota en contra de sus propios intereses y de los intereses del país."
Como yo si soy un demócrata y no un fascista que apoya gobiernos fascistas como el de los Kirchner, ese argumento de que los pueblos son estúpidos y que hay que protegerlos de sus propias decisiones, no me parece aceptable."
Hablandonos primero de gente pero después de pueblos y de Facistas, sabias palabras las suyas don Adelaido.
Dejemos de lado las 3 veces que acá el pueblo que según usted no sería estúpido lo eligió 3 veces a Méndez y preguntele mejor a los alemanes quienes fueron los que lo eligieron a Hitler.
Yo mientras tanto en cambio me quedo mas con la fineza y la ironía borgiana.
"La Democracia muchas veces es un abuso de la estadistica"
Sobretodo cuando los que votan no saben ni lo que le conviene, porque no les dieron educación para entenderlo.
Y son como dije en una conferencia el otro, cada vez mas CARNE MEDIÁTICA.
Saludos casi cordiales
Anotado por: unidos o dominados | 20/07/09
Hablandonos primero de gente pero después de pueblos y de Facistas, sabias palabras las suyas don Adelaido.
Dejemos de lado las 3 veces que acá el pueblo que según usted no sería estúpido lo eligió 3 veces a Méndez y preguntele mejor a los alemanes quienes fueron los que lo eligieron a Hitler.
Yo mientras tanto en cambio me quedo mas con la fineza y la ironía borgiana.
"La Democracia muchas veces es un abuso de la estadistica"
Sobretodo cuando los que votan no saben ni lo que le conviene, porque no les dieron educación para entenderlo.
Y son como dije en una conferencia el otro, cada vez mas CARNE MEDIÁTICA.
Saludos casi cordiales
Anotado por: unidos o dominados | 20/07/09
Y tenia razon ud. nomas ADELAIDO JACARANDA, el anciano gaga y fascista acaba de ratificar lo que ud. creia de el:
"Ahora, si usted me va a decir que es usted el que tiene razón y que la gente es estúpida y que por eso de 27 millones de votantes, 20 millones no votaron a los Kirchner... contra eso no tengo argumentos.
Como yo si soy un demócrata y no un fascista que apoya gobiernos fascistas como el de los Kirchner, ese argumento de que los pueblos son estúpidos y que hay que protegerlos de sus propias decisiones, no me parece aceptable."
Antes me parecia un "viejito gaga y simpatico", hoy me parece un fascista DESPRECIABLE.
Anotado por: Diego | 20/07/09
Estimado unidos o dominados,
Si para justificar la gestión Kirchner, usted me quiere decir que nuestro pueblo es tan estúpido como el pueblo alemán, cuando votó a Hitler... le recuerdo que ese mismo pueblo la eligió a Cristina Kirchner como presidente de todos los argentinos hace solo dos años.
Dada que ambas votaciones se contraponen, ya que una apoyaba sin lugar a dudas a los Kirchner y la otra defenestra sin lugar a dudas a los Kirchner, podemos sacar las siguientes conclusiones :
A) La primera vez el pueblo votó bien y la segunda también y los que cambiaron fueron los Kirchner.
B) La primera vez el pueblo votó bien y la segunda vez se hicieron todos alemanes.
C) La primera vez el pueblo votó mal, porque eran alemanes, y la segunda vez votó bien porque se nacionalizaron argentinos.
D) El pueblo siempre vota como el orto y que acierte o no con la opción correcta, depende de los dioses.
De todas maneras, me parece todo un avance, el que un kirchnerista pueda citar favorablemente una de las más ingeniosas frases de J. L. Borges.
Con respecto a que las reservas no son líquidas y disponibles, me parece bien que lo acepte.
Lo malo, y en esto usted coincidirá conmigo, que para el común de las personas el término "reservas" implica algo guardado a lo que uno puede recurrir. No es el caso de las reservas del Banco Central de la República Argentina.
Por lo tanto, que sean 60.000 millones, 80.000 millones o 12.000 millones, en este caso no hacen diferencia.
Si lo haría, si fueran reservas afectadas a respaldo de la moneda, en oro guardadas en la bóveda del Banco.
Son solo papeles de deuda en un 90%.
Por lo tanto hablar de reservas, en general, tiende a la confusión.
La realidad es que no tenemos ese dinero, sino que lo tenemos en custodia (en un asiento contable) porque lo debemos en su totalidad.
Saludos,
A.J.
Anotado por: ADELAIDO JACARANDA | 20/07/09
Dieguito no moleste con sus habituales boludeces y vaya a mirar los dibujitos que este blog sabe que le queda grande.
Adelaido la que nos hicieron deber también son papeles... y por lo menos ahora tenemos muchísimos mas papelitos ahorrados para cambiarles que antes.
Y a sus "análisis" politicos intentándonos comparar votaciones, "casualmente" para no ser infantiles siempre "se les olvida" que la enorme campaña de extorsión merdiática al actual Gobierno por la prensa oligopólica empezó el años pasado, además también encima de la gigantesca crisis mundial que la humanidad no recuerda otra semejante y menos en tiempos de paz.
Pero como veo que le agradan las citas de los grandes pensadores le dejó otra, muy british también, que nos ayuda a entender mejor a la CARNE MEDIATICA.
"Si puedes soportar ver a la verdad por ti expuesta, retorcida por los pícaros para convertirla en el lazo de los tontos... serás un hombre. Rudyard Kipling.
En eso estamos.
Anotado por: unidos o dominados | 20/07/09
Me permito opinar al respecto, si bien no he sido yo la consultada.
El pueblo puede votar bien o no.
No es eso lo relevante. Se equivocan las personas de manera individual o de manera colectiva, o no lo hacen.
Es contingente y no existe un esencialismo que habilite una vox dei.
Por eso podemos hablar de política.
Anotado por: Umbrella | 20/07/09
Unidos o dominados,
Ya que vamos a compartir frases para la ocasión, le recuerdo algunas que pueden ser útiles para usted y su muy estimado Néstor Kirchner :
"...el que es elegido príncipe con el favor popular, debe conservar al pueblo como amigo". Nicolás Maquiavelo en El Príncipe.
(Wooop!!! parece que se olvidaron de un detallecito los kirchneristas...).
"En sus manifiestos y libros, los terroristas describen sus ataques contra las democracias como la 'estrategia de la tensión'. La idea es que es más fácil pasar del fascismo al comunismo que de la democracia al comunismo. Por lo tanto los 'revolucionarios' deben primero inducir a los gobiernos democráticos hacia un comportamiento fascista a fin de edificar, en la segunda fase, un socialismo a partir de las cenizas del fascismo". Jean-François Revel
(¿Le suena familiar esto, a usted y sus amigos de Carta Abierta?).
"La democracia es una broma griega". Carlos I de Inglaterra
(Paradójicamente piensa parecido a usted, mi querido amigo "unidos o dominados").
"La democracia es una forma superior de gobierno, porque se basa en el respeto del hombre como ser racional." John Fitzgerald Kennedy.
(Y usted agregaría : "Salvo en el conurbano bonaerense, en Capital, en Santa Fe, en Córdoba, en Mendoza, en Entre Ríos, en Santa Cruz y en el resto de la provincia de Buenos Aires, donde los votantes son unos imbéciles que no tienen idea de lo que es votar bien". Unidos o Dominados.).
"La democracia no es solo convocar elecciones: es Estado de derecho, sistema de reglas, poderes separados, prensa autónoma, magistratura independiente." Gianni Vernetti.
(Usted seguramente estalló en una carcajada al leer esta frase, por intrínsica su inocencia. ¿Me equivoco?).
"La democracia significa que tienes que escuchar al pueblo." Wolfgang Schüssel.
(Hasta que por fin nos enteramos de que los Kirchner eran hipoacúsicos).
"No tengo nada contra la muchedumbre, pero cuando se ve en apuros para conjurar al diablo, llama indudablemente a los bribones. Johann Wolfgang von Goethe.
(Parece que el que después de la debacle del 2001 al 2003 haya surgido Kirchner, en la visión de Goethe, no estaría hablando esto bien de Kirchner... ¿No?).
"Vox populi, vox "mentirosa". General William Tecumseh Sherman (norteamericano).
(Vaya Unidos o dominados, ya sabemos como quien piensa usted).
"La democracia no es más que el gobierno de las masas, donde un 51% de la gente puede lanzar por la borda los derechos del otro 49%". Thomas Jefferson.
(Dijo 51%, no 22%. No se entusiasme, unidos. No se entusiasme.).
Y esta última, no está dirigida a unidos o dominados ni a los kirchneristas.
Es para compartir entre todos y dejarnos un segundo de meditación :
"Una democracia no es en realidad más que una aristocracia de oradores, interrumpida a veces por la monarquía temporal de un orador." Thomas Hobbes.
Saludos,
A.J.
Anotado por: ADELAIDO JACARANDA | 21/07/09
Adelaido, si eso es ya lo mejorcito que a usted también le queda para intentar responder y aportarnos algo al debate, respecto a todas las consideraciones que le hiciera en mi último post a su ya a esta altura remanido y hasta el cansancio repetido discurso,...lamentablente me parece que aprecie mal entonces cual era su verdadero nivel.
Por lo cual, lo dejo mejor en compañía de las eminencias de sus compañeros de árbol, como la Perimida, Diego y Mariano T, para que sigan todos acá masturbándose juntos de lo lindo soñando con el 2011.
O quizás incluso antes como soñaban también y públicamente al aire Biolcatti y Grondona y para lo cual para aprovechar "la inversión" hecha en los barones del conurbano, la operación "Voltear al Plan Primavera 2" ya ha empezado.
Eso si, cuando de nuevo pero ahora ya con los Neomenemistas después nos reaparezcan con el cuentito ese de la eficacia solo privada y con su virgen enpíricamente teoría del derrame, y entonces también nos vuelvan a llevar al país al desastre como en el 2001[/2002, y tengan que empezar otra vez a los balazos matándolo al pueblo por las calles para evitar que con una motosierra el pueblo los baje del árbol...por las dudas traten ya de haber ahorrado para entonces bastantes bananas.
Y desde luego que no sean guardadas otra vez en la gran "seriedad" de los mismos "guardianes" de la propiedad privada, que financiaron "la fiesta" de los 90... Porque de tan guardadas las bananas verdes cuando fueron a buscarlas no las vió nadie.
Se despide de usted, usted ya sabe quién.
El mismo que como no quería volver a vernos otra vez dominados, prefería vernos alguna vez unidos.
Anotado por: unidos o dominados | 21/07/09
Unidos o dominados,
No huya del debate de ideas... Si hasta lo defendí por su hidalguía en el post de "Las siete vidas del gato Napia"...
No se convierta en otro de los que no intenta explicar y descalifica...
Lo tenía por más...
No me defraude, que se me van a reir todos los anti-kirchneristas, por haber ponderado su actitud.
No me deje solo (como decía Bernardo), porque la sensación después de la derrota del enemigo leal, es de un triste vacío. Y no a la parrilla justamente... Ni siquiera al horno con papas...
Tenga usted en cuenta que lo comparé con el Quijote, no con cualquier otro hidalgo. Trate de responder en consecuencia, hombre, por favor.
No confíe en que Gonzalo, que parece haber recogido el guante por los kirchneristas, pueda solo enfrentarse a todo el gorilaje bloggeano. Me suena a que es muy joven aún y tiende a simplificar un poquitín los análisis.
Créame, de "gorila" a "dinosaurio setentista" se lo digo, no se vaya que lo voy a extrañar.
Destruya mis simiescos argumentos, demostrando a todos los participantes los motivos por los que el kirchnerismo no supero el 7,76% de los votos de Santa Fe, ni el 9% de los votos de Córdoba, ni el 11% de los votos de Capital (ahí sí le aseguro que no se compró ningún voto, porque es famoso el cocodrilo que tiene Macri en el bolsillo. Es más, algunos hasta aseguran que es una rara especie, de cocodrilo venenoso). Explíquenos por qué en el total de los 27.000.000 de votos del padrón nacional, si excluimos a la provincia de Buenos Aires, el kirchnerismo no superó el 20% de los votos.
Apabúllenos con sus explicaciones, por favor. Lo estamos todos esperando.
Y no me diga, como dice Gonzalo, que es porque el electorado no kirchnerista es "garca". Espero, mejor dicho, TODOS (los gorilas, los no gorilas, Tenenbaum, Zloto, Obsoleta, Mariano T, y todos en general salvo los kirchneristas que huyeron no "por" sino "del" foro) esperamos más de usted.
Saludos,
A.J.
Anotado por: ADELAIDO JACARANDA | 22/07/09
Hola Adelaido. Revise y verá que ya lo explique. Pero tampoco lo otro es un problema de hidalguía, que como nacido en España me sobra, es un problema de dignidad.
Es imposible seguir conviviendo y perdiendo el tiempo intentando debatir ideas en un blog, donde cada dos por tres sin motivo lo censuran, mientras delincuentes confesos sin embargo continuan haciendo en él en cambio libremente apología del delito. O ahora además al estilo Carrió, sin pruebas también se los acusa a los Kirchner de ladrones, cuando se enfrentaron a todos los grandes saqueadores y corruptores de los 90 que nos descuartizaron como saben todos.
Y como no tengo ganas de ser otra Liliana López Foressi, me voy solo.
¿O usted acaso podría evitar que lo sigan haciendo?
El pensamiento único detras de intereses concretos nunca admite verdadera discusión, no admite disenso. Solo hace como que si, para que todo siga igual.
Por eso era/es tan necesaria en sero una nueva Ley de Medios que termine con esta casi fascista de la Dictadura. Pero el bolsillo es el bolsillo.
Se que es sincero cuando dice que me va a extrañar, sus intervenciones generalmente aunque equivocadas, igual a veces también solían tener altura.
Pero lamentablemente el entorno prestado no es el apropiado. Es lo que hay.
Espero que al menos esto final si se lo dejen llegar.
Se despide como le dije de usted, su ex-colega de blog, que como sabe para no seguir viéndonos dominados, quiso vernos alguna vez unidos.
Cordiales y sinceros saludos
Anotado por: unidos o dominados | 24/07/09
Unidos...
Hago el último intento por retenerlo.
Si usted quiere, sigamos con el vínculo gastronómico aunque más no sea.
Le paso mi e-mail, porque nobleza obliga, le reconozco que he disfrutado nuestros intercambios. adelaidojacaranda@gmail.com
Úselo sabiendo que si me escribe, me va a dar una alegría.
Solo le marco un temita de su último posteo.
Siempre, cuando se refieren los kirchneristas a la ley de radiodifusión, hacen mención a que es una ley de la dictadura.
Esa cualidad la tienen miles de leyes con las que convivimos todos los días.
Pero eso, por sí, no la hace mala.
De hecho, cuando nuestra hermosísima presidente decidió cambiar los porcentajes de las retenciones, lo hizo por las facultades que le otorgaba la ley del "Código Aduanero", que fue sancionada en 1981 por el presidente de facto Videla.
Digamos que si Kristina usó una ley de Videla, para arrogarse el derecho de fijar per se los porcentajes de las retenciones, sin importarle que fuera una ley de la dictadura.... tampoco sería hoy válido endilgarle ese origen a la ley de radiodifusión.
Podrá no gustarles y lo entiendo. Pero adjetivarla permanentemente como la ley de la dictadura, me parece que es darle un contenido ideológico que no tiene sentido, simplemente porque no se podrían derogar las miles de leyes vigentes emitidas por los numerosos gobiernos dictatoriales que tuvimos.
De hecho, el Código Aduanero, si usted lo lee con detenimiento, verá que dice que el poder ejecutivo fijará los aranceles de las retenciones LAS CUALES SERÁN REFRENDADAS POSTERIORMENTE POR EL CONGRESO DE LA NACIÓN.
En ese momento, la atribución de fijar los porcentajes recayó en el Ejecutivo, simplemente porque no había Legislativo. Pero el mismo Código establece que el presidente los propone y el Congreso los ratifica.
Este detalle, que no es menor, parece que los Kirchner decidieron que no era muy importante, hasta que la presión popular los obligó a enviar las renteciones al Congreso.
Por eso, si no vale para una ley el que haya sido dictada por la dictadura, no debería valer para otra.
Simplemente, la ley es buena o mala. Independientemente de quien la promulgó.
Si asumiéramos que todas las leyes dictadas por los gobiernos militares deben ser intrínsicamente malas y decidiéramos derogarlas, estaríamos en un problema grave de vacío jurídico.
Saludos y no se vaya,
A.J.
Anotado por: ADELAIDO JACARANDA | 24/07/09
este tipo es tarado?, no puedo creer lo q leo...
Anotado por: claudia, la grosera , sorprendida | 24/07/09
Claudia, la grosera, sorprendida,
Te sugiero cuando vas a insultar o a agredir a algún bloggista, que especifiques a quién es y cual es el motivo.
De no hacerlo así, y dado que estos comentarios no son como los de un chat, sino que salen publicados... cuando salen, es difícil distinguir a quién estás agrediendo.
Digamoslo así : bastantes enemigos te ganás en los que vos insultás, como para que alguien se agarre algún insulto para sí, cuando esa no fue tu intención.
En todo caso, aclará el destinatario y el por qué de tu opinión sobre sus dichos, así es ese específicamente el que te devuelve la gentileza.
Tu post, debajo del mio, da la impresión de que tu comentario es sobre lo que yo dije.
Sin embargo, por la fecha, veo que no estaba publicado mi post cuando vos lo mandaste. Otro podría no notar ese detalle y contestarte algo que vos no buscaste. Y probablemente tampoco te gustaría escuchar.
En todo caso, porque no necesariamente tu opinión "calza" con los dichos del anterior posteo. En estos casos, es muy facil "ponerte en tu lugar", simplemente porque tu opnión es descolocada con el texto anterior.
Es solo un consejo, como para que el blog no se disperse en peleas y discusiones que no tienen sustento.
Saludos,
A.J.
Anotado por: ADELAIDO JACARANDA | 24/07/09
si Adelaido, tiene ud. razón, mi comentario antrior iba para unidos y dominados.
disculpas si se malinterpretó, no volverá a suceder, desde ahora mis insultos siempre tendrán destinatario
saludos
claudia, la grosera
Anotado por: claudia, grosera | 25/07/09
He leído la mención a censura de unidos o dominados.
Supongo que la misma se habrá debido a palabras subidas de tono y no a ideas.
Si es por el lenguaje, me parece que todos debemos adaptarnos a ciertas normas de convivencia que nunca están de más y que deben ser respetadas.
En definitiva, este blog es como un diario que hacemos entre todos. Como un diario de opinión, pero diario al fin. Y así como no se lee en el diario cualquier improperio, no es necesario que algo así sea permitido aquí.
Por otro lado, no creo que haya una censura a las ideas, porque mal que mal, todos reflejamos pensamientos distintos y todos salimos publicados.
Si fue censurada una "idea", pues vaya mi solidaridad con Liliana López Foresi, perdón, digo con "unidos o dominados".
Si fue censurada alguna palabrota, pues tomese un Alplax o un Lexo, mi querido amigo y reescriba su comentario.
Siempre va a ser un placer leer a un caballero español.
A propósito, por una conversación que tuve días pasados, ¿tiene usted idea, unidos o dominados, en que año aparece la guitarra española como instrumento popular en la música española?
Saludos,
A.J.
Anotado por: ADELAIDO JACARANDA | 25/07/09
Los comentarios son cerrados