28/08/08
Indice Moreno
Desde hace 21 semanas relevamos 28 productos de primera necesidad en tres cadenas de supermercados.
Mirá como nos dió el indíce de esta semana.
El aumento acumulado de estas 21 semanas es del 9.92%
18:25 Anotado en Televisión | Permalink | Comentarios (23) | Email esto | Tags: Guillermo Moreno, Indice, indec, Palabras + Palabras -
Comentarios
Por más que todos sabemos que el Indec está falseado y es un acto enorme de corrupción, creo que hacer un índice de precios metodológicamente válido no es tan sencillo.
Sino, hagan el ejercicio de ver la evolución del precio de esos mismos productos cuando el Indec funcionaba bien y verán que hay grandes diferencias.
Coki
Anotado por: Coki | 28/08/08
Admirado T:
Cuando investigarán las irregularidades en Telecom y Telefónica?
Avise!... Será un gusto verlas publicadas aquí, en su "bloc"...
Anotado por: Gata Aflora | 29/08/08
pregunta boba: con que criterios eligieron los 28 productos?
más allá de la ficción que puedan tener los números del INDEC, no me parece serio comparar una estadística que es verdaderamente compleja, con revisar todos los días las variaciones de la mayonesa hellman en coto, carrefour y disco, eso no es un indice, en todo caso, es un seguimiento personal sobre los incrementos en determinados productos elegidos arbitrariamente (digo esto porque en el post no se explica que productos se eligieron, ni si son primeras marcas, si son de la canasta básica, si se registraron los precios por día, por semana)
Anotado por: gonzalo | 29/08/08
y dale con Pernía...
En la conferencia de Prensa que dio la Presidenta le preguntaron 2 veces por Moreno y 2 más por el INDEC y, asombrosamente, ninguno le preguntó como hará para bajar la inflación.
Recuerdo esta nota: http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1033393 donde gente de Goldman Sachs se quejaba por la pérdida de rendimiento de los bonos por el manoseo de Moreno.
No es casualmente Goldman Sachs un accionista del Grupo? http://www.grupoclarin.com/content/est_estaccionaria.html
No es que uno, a esta altura del partido, esperaba otra cosa... pero viste...
Saludos,
Rob Rufino
Rosario - Argentina
http://www.catanpeist.com.ar
Anotado por: Rob Rufino | 29/08/08
Leí en Libération:
Après une crise de trois mois avec le monde agricole, une cuisante défaite au Sénat et une dégringolade de sa popularité, la présidente Cristina Fernández de Kirchner affronte aujourd’hui une inflation qui frôle les 30 % et les doutes de Wall Street sur la solvabilité du pays. Les huit premiers mois de son mandat ont éclipsé le rétablissement économique dû à son prédécesseur, son mari Néstor Kirchner, aujourd’hui chef du parti péroniste au pouvoir.
Et le doute a envahi les Argentins. Hormis les chiffres de la croissance, de l’ordre de 7 % en 2008, les autres indices économiques, du moins ceux considérés comme indépendants, sont au rouge : 40 % des Argentins travaillent au noir, 30 % vivent avec moins de 100 euros par mois, l’inégalité recommence à augmenter.
Le montant de la dette est supérieur aujourd’hui à ce qu’il était lors de la cessation de paiement du pays en 2001. Exclu du marché financier international, l’Argentine emprunte au Venezuela à des taux deux fois supérieurs à ceux du marché. Alors que le transport aérien est malmené, le gouvernement s’entête à vouloir renationaliser Aerolineas Argentinas. Les services publics, avec des tarifs ridicules de l’énergie ou du transport dans le grand Buenos Aires où habite le tiers de la population, sont à bout de souffle. «Depuis 1975, il y a eu dix-neuf ans de croissance et quatorze ans de crise. Les Argentins s’attendent donc à une prochaine catastrophe économique», reconnaît Bernardo Kosakoff, directeur local de la Commission économique pour l’Amérique latine.
Anotado por: Patricia | 29/08/08
Che estaría bueno que le contestaran a Bob...¿o también es un choripanero aparateado del pejota?, ¿o un ciberñoqui?, ¿o van a decir Moreno malo feo caca?
Anotado por: Tomás | 29/08/08
Horacio Verbitsky escribió que en el Indec obligan a los técnicos a punta de pistola a cargar datos falsos. Hebe de Bonafini sostuvo que en el Indec se aplican métodos de la dictadura militar. Opositores y gorilas muy famosos como Sergio Massa, Agustín Rossi, Carlos Kunkel y Hugo Moyano sostuvieron que los números del Indec no son creíbles.
Cómplices del genocidio como la madre de Plaza de Mayo Nora Cortinas señalaron que la intervención es fascista. Julio Cobos, cuando era bueno –no solo ahora que es traidor—opinó que era un papelón lo del Indec. Alberto Fernandez, Martín Losteau, Roberto Lavagna, Ruben Peyrano y Felisa Miceli, todos antikircheristas de la primera hora, sufrieron en carne propia los dislates de Moreno. El ultraderechista José Sbatella difundió que renunció a la estratégica comisión de defensa de la competencia porque Moreno juega para los monopolios y se opone a la revisión de procesos de fusión empresaria muy discutibles, entre ellos el de multicanal y cablevisión. Hasta el banquero que más creció durante el kirchnerismo, Jorge Brito, ahora lo cuestiona.
Como ocurría en la crisis del campo, los verdaderos señalamientos de las torpezas suicidas del Gobierno no provenían de afuera del peronismo: el ochenta por ciento del gobierno los comentaba en voz baja. En el caso del campo, el ochenta por ciento del gabinete estaba horrorizado, por eso no salía a defender a los Kirchner. Para las personas serias, no basta con decir: los gorilas son peores, el campo explota niños, clarín miente y todas esas cosas. El desmanejo de la crisis del campo, como los delirios de Moreno –pensar que es gratis sortear una deuda cambiando el sistema de medición de la inflación, por ejemplo--, son un problema serio de supervivencia del Gobierno. Y ahora más que nunca. En un blog se puede joder, chicanear y boludear. En un local de la Cámpora, lo mismo. Total es gratis. Nos sentimos revolucionarios, qué lindo, no?
Si uno conduce un Gobierno, mejor ser inteligente, sofisticado, solvente y profesional. De lo contrario, pasa lo que pasa.
A esta altura, además de generar expectativa inflacionaria, el tema del indec es, sobre todo, un problema para el Gobierno. No conozco un solo caso en la historia mundial de la democracia en que un Gobierno decida mentirle una vez por mes a su gente en un tema tan sensible para su vida cotidiana. Es un cajón de Herminio por mes. Y lo está pagando carísimo. Y nadie quiere agarrar por el despiole que armaron.
De cualquier modo, a mi lo que más me irrita fue que maltrataron a gente de laburo, que castigaron a trabajadores en paro. Me pareció una porquería tipica de matones y cobardes, para decirlo claramente. Y no vengan con la típica: los demás son peores. Porque ya es un argumento demasiado endeble que no convence salvo a los fanáticos, como imagino que es el anómimo Rob no se cuanto.
Anotado por: tenembaum | 29/08/08
"Si uno conduce un Gobierno, mejor ser inteligente, sofisticado, solvente y profesional. De lo contrario, pasa lo que pasa."
estimado tenembaum,
Si esto que tenemos evidentemente no es de tu agrado... quién o quienes aprobarían tus cualidades obligatorias para conducir un Gobierno? Bush? Duhalde? Chávez? Putin? Castells? Zloto? Mingo?
No sirve destruir, sirve cambiar, construir... para eso hace falta mostrar la alternativa, el camino opcional.
Si no tenemos algo mejor que ofrecer, mejor no destruir lo que se tiene.
Y para mi personalmente, CFK cumple con tus requisitos tal vez no es muy sofisticada aunque no se sinceramente a que tipo de sofisticación te referías.
Sofisticados saludos
Anotado por: ciudadano | 29/08/08
¿Por qué la ironía, ET?
¿Eh?
¿Por qué?
¿Se ha transformado, acaso, en el grado cero de la escritura de los progres remix?
Tenga cuidado, porque las palabras empiezan a gastarse y a perder su significado. Cuando dice, por ejemplo "horrorizados" yo ya empiezo a no entender.
El horror, el horror, decía el coronel Kurtz y parecía que era en serio. Acá parece que uno puede horrorizarse por cosas bastante menos dramáticas, como que se haya tratado de exigir un aporte mayor a los sectores que detentan rentas extraordinarias.
(Otros remixados en cambio empiezan carrera de capo cómicos. Fíjese en el blog de Gillespie "Almacén" donde usted es mencionado de una manera muy graciosa y, a la vez, respetuosa).
Anotado por: Umbrella | 29/08/08
Para ciudadano. No tengo idea quien es mejor que Cristina. Lo pensaré para las próximas elecciones. Quiza encuentre a alguien, quizá no, quizá la vote, quizá no. Vaya uno a saber. Falta tanto. No me parece, para ser claro, el non plus ultra del buen gobierno ni la encarnación en la tierra de la justicia social. Pero tampoco aparecen demasiadas alternativas. Asi estamos. En este caso, de todos modos, simplemente intentabamos discutir lo del Indec. Hubo uno de los visitantes que cuestionó, valga las redundancias, los cuestionamientos a Moreno y el Indec. Sencillamente, le respondí lo que pienso. Lo del Indec es una barbaridad como lo fue, a mi entender, el manejo del Gobierno en la crisis del campo, o la aventura de Misiones, o lo de Varizat, o los silencios por Crcomagnon, o tantas otras cosas. Eso, finalmente, lo transforma en un mal gobierno? No necesariamente. Daría para largo. En cualquier caso, si yo fuera kirchnerista --que no lo soy, porque suelo dudar mucho sobre las cosas-- y considerara que no debo informar sobre las cosas que "dañan" al Gobierno, entonces debería dejar de ser periodista. Lo del Indec, es un desastre. Eso pienso. Y le hace mucho mal al país y al Gobierno. Y cuanto más gente se calle sobre esto y otras barbaridades --como dejarle Aerolíneas a Jaime-- más daño se le hace al país y al Gobierno.
Ya que estamos, otra cosa. Cada vez más percibo la repetición compulsiva de un argumento: y entonces quien es mejor? Ese argumento, muchachos, lleva a la derrota. Porque tarde o temprano, cuando la gente percibe un gobierno como "malo", no le alcanza con que le digan "conformate porque todo lo demás es peor". Aparece alguien y los pasa por encima. Por eso, mejor corregir el Indec, mejor no poner a Jaime como vocero de una estatización, mejor no inaugurar cuatro veces la misma obra, mejor no rodearse tanto de intendentes mafiosos, mejor no aceptar plata para la campaña de empresarios que truchan medicamentos porque --insisto-- la ley de la gravedad existe.
Independientemente de que eso me guste o no a mi.
Anotado por: tenembaum | 29/08/08
Ernesto:
Coincido con vos en lo del INDEC, Jaime, los intendentes, la falta de transparencia en la financiación de la política y etc.etc.
Pero no podés negar que no existe una alternativa política superadora. Ni siquiera hay un proyecto, un boceto, de ello. ¿Acaso Cleto Cobos junto a la SRA tendrán políticas sociales coherentes, progresistas y sustentables? ¿Acaso Macri -aliado o no a Duhalde- serán mas transparentes? ¿Acaso los Rodriguz Saa y Menem van a prescindir de Ishii y Othacé? ¿Acaso Lilita va a impulsar medidas para limitar los monopolios comunicacionales y de los otros?
No se trata de defender lo indefendible. Tampoco se trata de disponerse a tragar vidrio toda la vida. Se trata de ver un poco la historia y entender que si uno "lima" al poder político hasta el punto en que se disuelve, si no hay una alternativa democrática superadora, los que asaltan el poder son las corporaciones. Y pocas veces en la historia se dieron las condiciones para que ello ocurra de manera legal como ahora.
Como sabés, durante casi todo el siglo XX cuando estos grupos vieron sus intereses afectados recurrieron a los golpes de estado. Hoy no hay condiciones políticas, ni internacionales, para eso. Eso no implica que se hayan resignado. Solo tienen tácticas diferentes. Inventan candidatos, a ver si el experimento les sale bien. Apoyan y financian dirigentes afines a sus intereses en algunos partidos, etc.etc.
Pero, lo que es mas grave, ni siquieran forman hoy un bloque homogéneo. Por el contrario, hay evidentes contradicciones al interior de los grupos de poder. (Por eso, en buena medida, la fragmentación de los partidos y la aparición de "estrellas" mediáticas como el "enchastre" De Angelis o el "ingeniero" Blumberg.)
Así las cosas, la alternativa a lo actual (con todo lo malo que es) es un sector X de las corporaciones imponiendo sus intereses, mediante alguna fracción de un partido o una "estrella", al resto de la sociedad. Incluyendo las corporaciones no asociadas al emprendimiento.
¿Sabés como termina eso? En inestabilidad política y económica constante por los enfrentamientos entre grupos facciosos. Y eso deriva, inexorablemente, en mayores desgracias para nostros, los laburantes.
Ya lo he dicho antes, en otro post, hay que ingeniárselas para armar una alternativa democrática, progresista, transparente en su financiación, etc.etc.
Y para eso hacen falta las críticas que ustedes y otros hacen, pero ¡ojo!, a no confundirse, hoy, frente a lo que hay, está el abismo.
Denunciemos, pero propongamos. Critiquemos, pero hagamos.
¿Parece una proclama política, no? Bueno, no lo es. Es sólo una forma de expresar la preocupación, la angustia y la necesidad de que las cosas cambien para mejor.
salutti.
Anotado por: Carlos | 30/08/08
Ernesto:
Te entiendo perfectamente. Vos estás con el sentido común y los demás que te critican con el fanatismo. Son dos cosas diferentes, uno es la razón y lo otro es la emoción. Pasa en muchos lugares y en diferentes disciplinas.
Saludos, Diego.
( no votaré a Cristina ni a ningun K, si se presenta mi candidato es Binner ).
Anotado por: Diego | 30/08/08
Para Gonzalo y su pregunta nada boba. Reconozco que deberíamos haber explicado en el blog lo que socarronamente llamamos índice Moreno. Asumimos, equivocadamente, que ya lo conocían porque lo venimos presentando en los programas de tele (Periodistas y P+P-) hace mucho. Sencillamente relevamos los precios de una canasta de 28 artículos de consumo masivo en tres cadenas de supermercados. Se mantienen las mismas marcas para cada uno de los supermercados. No es una canasta con ponderación ni pretende reemplazar al Indec. Es simplemente un índice más que nos sirve como recurso periodístico. En las 21 semanas que llevamos de programa este año, esa canasta subió 9,92 por ciento.
Las tres supermercados son Coto, Disco y Le Shop y los productos son los siguientes:
Aceite de oliva
Azucar
Fideos Largos de Sémola
Harina de trigo 000
Mayonesa
Polenta
Sal
Yerba
Cerveza
Gaseosa
Huevo blanco
Pollo
Carne
Queso de barra
Lechuga
Manzana
Tomate
Dulce de leche
Leche entera
Manteca
Detergente
Limpiador de pisos
Jabón de tocador
Shampoo
Luz y gas
Boleto de colectivo
Boleto de tren
Diario del domingo
Anotado por: zloto | 30/08/08
Al gobierno (a cualquiera, del municipal al nacional) se llega para hacer negocios.
Con negocios me refiero a acumular poder (poder que da dinero, dinero que afirma el poder).
La realidad es que “consagrarse” como político es asegurarse el bienestar personal y familiar. También como en toda lucha, perder puede significar asegurarse el malestar personal y familiar.
Las “ideas” son acerca de cómo hacer las cosas. Los que tienen claro que lo que quieren hacer tiene más que ver con el acumular en lo personal, defienden las “ideas” que necesitan para mantenerse o llegar al poder. Eso explica porque cambian en un lustro de ideas, su transcurrir no es ideológico sino meramente económico.
Para ello no dudan en afirmar lo que les conviene hoy y negar lo que afirmaban ayer.
Los “otros” los que hasta filosóficamente se reconocen “materialistas” son los verdaderos “idealistas” se atan a sus ideas, fracasan juntos con ellas, se dividen por no estar de acuerdo en una coma, dilapidan su probable buena voluntad, se convierten en “funcionarios” de grupúsculos iluminados, vaticinan caídas del capitalismo y se anquilosan al menos en el lenguaje que usan, pero se sienten felices por su compromiso con la "verdad".
Izquierda, progreso, proletariado, derecha, reaccionario, gente, son solo palabras que definen o encubren pero lo importante es el para que se las use.
Sería interesante que pudiéramos disminuir la injusticia en el mundo. Para ello habrá que incomodar a los que están cómodos, para ello habrá que incomodarse.
Anotado por: Pepe Palermo | 30/08/08
pepe palermo: me parece que el poder justamente no esta en un gobierno, hace bastante tiempo que la agenda no la dicta la política sino los sectores economicos. Creer que el problema se resuelve sacando a Moreno del Indec y en su lugar, poner a quien el "sentido común" de los formadores de opinion quieran, no resuelva nada. Sobre todo, si la discusión sólo transitará por cómo se miden los precios, y no sobre quienes forman los precios. Hablar de distribución implica una decición política, pero como ya se ha visto, la pulseada no es política. ¿cómo se le tuerce el brazo a las corporaciones?
el poder no cambia de mano, siempre esta en las mismas, el problema es que cuando intentas sacarle un poquito de lo que atesoran ferreamente, te llaman fanático, intolerante, autoritario
Anotado por: gonzalo | 30/08/08
Gonzalo:
Te agradezco te ocupes de mí.
“Me parece que el poder justamente no está en un gobierno” ¿A quién le respondes?
Identifiqué la llegada al gobierno con el hacer negocios. Pero no al gobierno con el poder. Todo lo demás tampoco tiene que ver conmigo. ¿En serio leíste lo que escribí?
Lo que dices podría hasta suscribirlo. Pero no leiste lo que escribió Pepe o lo leiste al pepe.
Cariños y releé.
Anotado por: Pepe Palermo | 31/08/08
Gonzalo:
También comparto lo que expresa Carlos.
Me parece oportuna tu pregunta ¿boba?
No lo de poco serio.
Por ahi hasta podemos estar en la misma orilla.
Saludos.
Anotado por: Pepe Palermo | 31/08/08
Buena pregunta Gonzalo. ¿Cómo se le tuerce el brazo a las corporaciones?
Desde ya que no tengo la respuesta, pero se me ocurren algunas ideas que pueden servir. Si otros visitantes tienen la voluntad de remitir las suyas para agregar, complementar o corregir las que envío, bienvenidos. Hasta podría ser un aporte para tener una política de mejor calidad que la actual.
a)No pactando con ellas. Sobre todo para que te ayuden a llegar al poder.
b)Acumulando fuerza política y representatividad genuina.
c)Contando con equipos técnicos calificados a la hora de tomar decisiones.
d)Haciendo docencia, desde la política, mediante una política comunicacional eficiente.
e)Siendo honesto, eficaz y eficiente en la asignación de los recursos y en la gestión en general.
f)Estableciendo públicamente, con claridad y coherencia, una política de alianzas sectoriales, sociales y políticas, que te permitan afrontar los inevitables embates de las "corpo".
Se me ocurren unas veinte cosas mas, pero prefiero ver si los visitantes del blog (Y sus propietarios, desde luego) se enganchan en propuestas o prefieren seguir en la descalificación y en los prejuicios.
Lo que haga la mayoría sería también una buena respuesta a tu pregunta. ¿no?
Saludos.
Carlos
Anotado por: Carlos | 31/08/08
Voy a poner más directa y educadamente lo que escrbí antes.
Un periodista no deberia caillarse ante lo que considera erróneo o mal hecho, en función de un cálculo político de si hay alternativas o si los demás son mejores o peores.
Porque nadie esta obligado a hacer las cosas tan mal, este curso de acción lo eligió el gobierno, teniendo muchso otros posibles.
Ellos eligen mentirnos al menos una vez por mes. eso habla mucho de ellos, y de lo que ellos piensan de nosotros.
Ocultarlo es un suicidio periodístico, hasta el hiperoficialista verbistski lo marca habitualmente.
Por favor los exégetas de oficialismo que no hagan más papelones.
Anotado por: Mariano T. | 31/08/08
que nos dirán por no pensar lo mismo ahora que no existe el comunismo...
Vamos por partes:
Tu post no trataba del maltrato a trabajadores del INDEC sino del "Indice Moreno". Respecto del maltrato, si existió, espero que se resuelva en la justicia.
Me gustó eso del cajón de Herminio por mes. Lo que no dice el periodismo es que esa jodita nos permite ahorrar unos 1.000 millones de dólares (Verbitsky en el Página del 17/08/08). Quienes recordamos como se creó la deuda externa sabemos que se hizo silenciosamente (solo Alejandro Olmos se atrevió a demostrar esa estafa).
Ahora, cuando es el Estado quien perjudica a las Corporaciones surge el "periodismo independiente" para denunciar... Que curioso no?
A nivel internacional podemos citar el caso de la FED que devaluó el dólar en más del 50% licuando buena parte de los ahorros de particulares de todo el mundo y de los Bancos Centrales (como el nuestro) que creyeron en esa moneda.
Por que ningún periodista habla de ese manoseo?
Por que a nadie se le ocurre analizar que efectos tiene la desaparición de la moneda de referencia?
Será que parte de la inflación que tenemos es importada?
Como se hace para "ponerle límite" a Corporaciones que son mucho más poderosas que los propios gobiernos?
Claro, para que pensar tanto.... Mejor le pegamos a Moreno, no?
No digo que esté bien lo que hace el gobierno, pero tampoco vamos a creernos que Goldman Sachs, Moody´s, o Standard & Poors son hermanas de la caridad...
Concuerdo que no va a ser fácil resolver esta situación. Intuyo que la única salida "sofisticada" pasa por combatir la inflación.
Paralelamente se debería hacer una reforma impositiva que elimine impuestos regresivos, gravando las actividades especulativas e incentivando las productivas. Ferrer y la gente del Plan Fenix pueden aportar más en ese sentido.
Respecto al fanatismo te aseguro que lo dejo en el Gigante de Arroyito. Acá y en el resto de los blogs que visito intento debatir sobre política y, creeme, que trato de hacerlo con seriedad y honestidad.
No me paga nadie, ni milito en ningún partido político. Pero tengo convicciones y apoyo medidas que, a mi modesto entender, tienden a defender recursos que deben estar al servicio del Progreso y Desarrollo de la Nación.
Por último, lo importante no es mi nombre, sino la búsqueda de ideas o respuestas que ayuden a entender esta época loca en la cual vivimos.
Abrazo,
Rob Rufino
Rosario - Argentina
http://www.catanpeist.com.ar
Anotado por: Rob Rufino | 01/09/08
Ernesto, si seguis haciendo comentarios de ese tipo cada dia vas a perder mas la credibilidad, no podes responder a una pregunta como lo haria la vecina de al lado, y no lo tomes como agresion pero te juro que casi hay un paralelismo... incluso, no seria una respuesta muy diferente a la que daria alguien como Elisa Carrio.
Por ejemplo, lo de Jaime-Aerolineas... es decir... esto es muy chistoso, siempre hay algo que esta mal. Como evidentemente la estatizacion de Aerolineas es popular -y porque ademas se la pasaron diciendo que Menem habia hecho mal en privatizarlo todo, en lo que creo que si estan acertados-, ahora no pueden desdecirse tan rapidamente y buscan alguna tercer alternativa: el mensaje parece ser: "no paguemos las deudas"+"busquemos a un nuevo culpable", y de Moreno pasamos a Jaime, y en el medio D'Elia, Nestor o Alberto Fernandez. Claro, todo suena tan facil....
Otro pedido: justicia.
Porque si no permiten insultos, lo cual no me parece mal, no permitan descalifiaciones como la de "Tomás" del dia 29/08/08.
Gracias.
Anotado por: Martin | 01/09/08
Ernesto, me gustó la altura con la que "contestaste" a Rob rufino, destripaste uno por uno los datos que colocó.
Triste espectáculo también el de Sloto diciendo: "el kg de pollo a $10 Sra, que barbaridad" cuando en cualquier super mas o menos lo conseguís a $5 sin problemas, y así con todo.
De ese tipo de cosas no hay retorno muchachos
Anotado por: velete | 04/09/08
Muchachos, que lindo está esto. Es especial para argentinos, la opinión, sin acción, ¿no hay nada que éste gobierno haga bien?. Tengo 48 años, nací en 1960 y hasta la fecha, ¿qué gobierno fue mejor?, ¿el de Onganía?, ¿Lanusse?, ¿Isabelita?, el proceso de reorganización nacional?, ¿Alfonsín?, ¿Mendez?. Como piensa la derecha argentina y la oposición, (Grupo Clarín),que se financia un País, devaluando la moneda permanentemente, precarizando las condiciones de trabajo. ya lo dijo "El General" hace bastante tiempo: "no es que nosotros seamos buenos, es que los que vinieron luego fueron peores", o algo así. A los golpistas de la sociedad Rural, vuelvan a la UCD y dejen de molestar, Lilita, alguna vez te voté, recuperá la cordura, vilma ripoll, le recomiendo la fábula de la rana y el escorpión, se va a sentir identificada, Bussi, (Federación Agraria....), te gusta mucho el micrófono. Argentinos, no abandonemos la democracia, los intolerantes estan siempre al acecho, no les hagamos el juego.
Anotado por: julian | 07/09/08
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